Агустин Басаве, политолог: «Морена превратится в пороховую бочку после Лопеса Обрадора».
Мексика 2024-05-21 02:11:11 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Политолог может уйти из политики, но политика никогда не уйдет от политолога. Агустин Басаве (Монтеррей, 65 лет) ушел с передовой линии политических партий Мексики много лет назад, но у него все еще есть нюх на аналитику, чтобы объяснить климат в своей стране в преддверии предстоящих выборов. 2 июня Мексика, вероятно, изберет первую в своей истории женщину-президента: Клаудию Шейнбаум от партии «Морена» или Ксочитль Гальвес от Партии национального действия (PAN). Академик, бывший член парламента, дипломат и журналист, он был послом в Ирландии с 2001 по 2004 год и президентом Партии демократической революции (PRD) с 2015 по 2016 год. «Такой политолог, как я, продолжает заниматься политикой в аудитории, на конференциях, в статьях, которые я пишу, и в интервью», - говорит он в ресторане отеля в Мехико, где проходит встреча с этой газетой. Вопрос. Как вы оцениваете предстоящие выборы? Ответ: Я думаю, что они будут трудными для оппозиции. Ну, я вижу их сложными для оппозиции. Не потому, что я верю опросам, которые говорят, что Клаудия Шейнбаум набирает 800 очков, а потому, что я думаю, что она лидирует уже пять лет, продвигая себя при поддержке популярного президента. В. Как вы думаете, выиграет ли Шейнбаум следующие выборы? О. Я не знаю. Думаю, у нее немного больше шансов. Я бы сказал, 60 на 40 по отношению к Хочитлу Гальвесу. Это подводит меня ко второй части моего ответа: с точки зрения политического анализа, я вижу, что оппозиции трудно, потому что я знаю, что президент Республики сделает все возможное, законное или незаконное, чтобы Шейнбаум победил. Это будут государственные выборы. В. Что вы имеете в виду? О. Я думаю, что Лопес Обрадор собирается использовать всю власть президента и всю свою власть, чтобы обеспечить победу своего кандидата. Он силен как президент благодаря инструментам, которые у него есть, но он также силен благодаря тому, кто он есть, и тому, что он имеет влияние на свою собственную социальную базу. В. Что вы думаете о Клаудии Шейнбаум как о кандидате? О. Она не очень хороший кандидат. Она умная и подготовленная женщина, но она не харизматична. Нет, она не та женщина, которая вызывает эмоции у людей. У нее никогда не будет такой харизмы, как у Лопеса Обрадора, даже близко. Она растет в опросах, не думаю, что так сильно, как говорят, но она растет. Он чувствует, что ему нужно действовать очень осторожно, как бегун в марафоне, который впереди и на последних километрах не хочет рисковать. Он очень осторожен, очень осторожен». В то время как Ксочитль, который немного отстает, взвинчивает темп и идет на большой риск. В. Как вы оцениваете Ксочитль Гальвес как кандидата? О. Я думаю, что она более харизматична. До сих пор она апеллировала к голосам представителей среднего класса, против Лопеса Обрадора, против 4T. Я думаю, она должна привлечь на свою сторону тех, кто еще не определился, кто может симпатизировать Лопесу Обрадору, но не обязательно Клаудии или первому этажу 4T. В. И Шейнбаум должна искать средний класс? О. Да, но я не думаю, что она когда-нибудь сделает это, потому что Лопес Обрадор не позволит. Оба кандидата пока что апеллируют к своим «твердым» голосам. Клаудия апеллирует к твердым голосам Обрадора и не хочет выходить за их пределы, потому что, полагаю, они считают, что любой нюанс - это критика, бунт. Она знает, что обращение к среднему классу не понравится Лопесу Обрадору. Поэтому она апеллирует к «жестким» избирателям, думая, что этого будет достаточно для победы. В. Как вы думаете, удастся ли Шейнбаум заставить 30 миллионов мексиканцев проголосовать за нее, как за Лопеса Обрадора? О. Я думаю, что за нее проголосует больше. В. Что вы думаете о коалиции PRI-PAN-PRD, которую представляет Хочитль Гальвес? О. Эта коалиция - необходимое зло. Мне никогда не нравилась идея присутствия в ней PR. Я новообращенный, а как хороший новообращенный, я склонен к фанатизму. Я был членом PRI и стал противником PRI. Мне бы понравилась коалиция PAN-PRD и Movimiento Ciudadano, например. Мы должны помнить, что партии не хотели принимать Xóchitl. Она была навязана им из-за своей популярности, и партии неохотно приняли ее. В. Какая сложная ситуация для женщины-кандидата, не так ли? О. Я думаю, что для Ксочитль это возможность опереться прежде всего на гражданское общество. Она должна быть кандидатом от гражданского общества и обратиться к примирению народа. Мексиканцы не любят конфронтации, и я думаю, что многие люди устали от поляризации, которую президент подпитывал все эти годы. В. Считаете ли вы, что работа Шейнбаум на посту главы правительства в Мехико - это ее заслуга? О. Да, я не думаю, что она плохо справилась с работой в Мехико. У нее есть проблемы и скандалы, такие как коллапс метро, где нам придется обсуждать, была ли это ее вина или вина Эбрарда, но в целом я не думаю, что она получила плохой рейтинг или низкий рейтинг одобрения. У нее также есть полномочия, которые дает ей рейтинг одобрения Лопеса Обрадора в 60 %. Она предлагает преемственность, и это нравится части населения. В. И чего же ей тогда не хватает? О. Я полагаю, что у нее есть свои идеи, но президент или режим не позволяют ей их высказывать. Лопес Обрадор сделал все необходимое для того, чтобы, когда он отправится на свое ранчо, президентский стул был электрическим стулом. Если кто-то сделает что-то, что ему не понравится, последует шок - лишение мандата. Очень ясно, чего он хочет добиться. Он уже оставил до 20 реформаторских инициатив. Он определил повестку дня для Клаудии. В. А как вы оцениваете предложения Гальвеса? О. Проблема выборов в том, что они выигрываются не предложениями, а сильной дозой эмоций. В ходе кампании вы должны затронуть сердечные струны людей, а не их нейроны. В те времена, в которые мы живем, люди злы. Именно так Морена пришла к власти. Многие люди были возмущены коррупцией Пеньи Ньето и обратились к Лопесу Обрадору, который указывал на это в течение многих лет. Сейчас я думаю, что Лопес Обрадор пытается держать людей в гневе, чтобы они переизбрали Морену, но я не знаю, какие эмоции испытывают люди сейчас. Я думаю, что для Ксочитль сейчас самое время призвать к примирению и надежде. В. Как вы думаете, какие эмоции витают в воздухе во время этой кампании, ведь она много апеллировала к безопасности... О. Да, потому что есть страх. А страх - это эмоция. Люди справедливо боятся, потому что страна находится в критической ситуации с точки зрения насилия. Я думаю, что он уделяет первостепенное внимание самой насущной проблеме Мексики - отсутствию безопасности и насилию. В. Что вы думаете о Морене после Лопеса Обрадора? О. Я не думаю, что Морена получит квалифицированное большинство в Палате депутатов. В. Видите ли вы их внутренние разногласия? О. Да, конечно. Морена очень похожа на НДП, которой я руководил: это группа племен. Единственное различие заключается в том, что в НДП они были официально признанными племенами. Морена после Лопеса Обрадора превратится в пороховую бочку, и ее главная задача - институционализироваться, но у Клаудии не хватит сил контролировать это и быть новым арбитром. В. А какой вы видите НДП в настоящее время? О. Очень ослабленной. Я считал самоубийство противоестественным, пока не познакомился с НДП. В. За кого вы собираетесь голосовать на следующих выборах? О. За Ксочитля Гальвеса. В. И мы можем включить это в интервью? О. Да. Политолог должен проводить анализ и стараться быть объективным при анализе. Я считаю, что шаткая демократия, которую мы имеем в Мексике, находится под угрозой. Я думаю, что Лопес Обрадор строит автократию и возвращение к партии-гегемону, и что он заигрывает с единым образом мышления. Это меня очень беспокоит. В. Почему вы решили голосовать за Ксочитль Гальвес? О. Потому что я вижу ее харизму и свежесть. Потому что ее карьера была близка к PAN, но она не является членом PAN. Хочу пояснить, что я не работаю на кампанию Гальвеса и что я встречался с ней всего два раза в жизни, но я думаю, что она умеет общаться с людьми, она тянется к людям, она женщина из бедной семьи, и я не знаю ни одного коррупционного скандала, несмотря на кампанию по поливанию грязью, которую развернул против нее Лопес Обрадор». Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и предвыборный канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.