Алисия Барсена, министр иностранных дел Мексики: "Даже в худшие моменты диктатуры Пиночета или Виделы посольство не штурмовали так, как в Эквадоре".

Днем 5 апреля министру иностранных дел Алисии Барсена пришлось столкнуться с самым серьезным дипломатическим кризисом в Мексике за последние десятилетия. В тот день эквадорская полиция совершила налет на посольство Мексики в Кито и силой увезла бывшего вице-президента Хорхе Гласа, которого преследовала местная судебная система и которому правительство Андреса Мануэля Лопеса Обрадора только что предоставило политическое убежище. Спустя месяц после переворота спор между двумя странами решается в Международном суде в Гааге. "Мы не равны, мы никогда не нарушим международное право", - объясняет Барсена на 22-м этаже Министерства иностранных дел. Сегодня четверг, и она сидит в комнате, заполненной абстрактными картинами, из которой на фоне разрывов облаков виден горизонт Мехико. В свои 72 года Барсена, известная своей прогрессивной жизненной позицией, отвечает на вопросы с уверенностью человека, который уже много лет плавает в международных водах (в 2006 году она была назначена руководителем аппарата тогдашнего генерального секретаря ООН Кофи Аннана, а затем возглавила Экономическую комиссию для Латинской Америки и Карибского бассейна). В течение часа она расскажет о серьезных проблемах мексиканской дипломатии - от иммиграции, наркотиков и оружия до УБН и отношений с Испанией. Вопрос. Видите ли вы возможность того, что конфликт с Эквадором будет уменьшен в ближайшей перспективе? Ответ. Мексика не может смириться с нарушением иммунитета своих дипломатических помещений; это абсолют, то, что нарушает международные конвенции и не может повториться. Именно поэтому мы обратились в Международный суд". Эквадор ответил встречной жалобой, утверждая, что убежище не может быть предоставлено человеку, преследуемому за обычные преступления. Но это не случай бывшего вице-президента Хорхе Гласа, он политик и обвиняется в политических преступлениях. Четвертая статья Каракасской конвенции позволяет предоставлять убежище, если страна, предоставляющая его, считает, что существует жизненно важный риск политического преследования. В. Эквадор утверждает, что это вмешательство. О. Глас прибыл в наше посольство 17 декабря и попросил убежище 21 декабря. Мы не предоставили его без диалога с Эквадором. Это не был односторонний акт со стороны Мексики; мы разговаривали с эквадорскими властями, они сами прислали нам юридические документы, чтобы мы могли проанализировать запрос. Мы изучили их и продолжили двусторонний диалог... Мы постоянно находились в контакте с министром иностранных дел Эквадора Габриэлой Зоммерфельд. 21 марта я непосредственно направил делегацию высокого уровня для переговоров с ними. Мы решили, что если предоставление политического убежища целесообразно, то мы хотим обсудить это и попросить их о безопасном поведении, где они могли бы включить свое право требовать экстрадиции. Они сказали, что оценят это и что они собираются посмотреть, будет ли президент Эквадора Даниэль Нобоа разговаривать с президентом Лопесом Обрадором. В. И что же произошло? О. Все началось после утренней конференции президента Лопеса Обрадора, на которой он проанализировал насилие в избирательных процессах в Латинской Америке и привел в пример Эквадор, где лидирующий кандидат проиграл после убийства одного из кандидатов. Эквадор пришел в ярость и в четверг 4 апреля объявил нашего посла персоной нон грата. Тогда мы решили предоставить Гласу политическое убежище и отправить за послом самолет вооруженных сил, у которых мы попросили разрешения на пролет. Мы собирались вывезти посла, а Хорхе Глас должен был остаться в посольстве. В. Думали ли вы, что Эквадор может ответить нападением на посольство после предоставления убежища? О. В течение нескольких недель посольство находилось в осаде. Полиция следила за послом, чиновниками, они думали, что мы собираемся вывезти Хорхе Гласа в сапогах. Мы никогда не собирались этого делать. Никогда. Нелепо думать, что мы будем действовать вопреки международному праву. Мы верим в международное право, иначе мы не находились бы сейчас в Гаагском суде. Мы не такие, мы не собираемся нарушать международное право. В. И почему Эквадор зашел так далеко? О. Откровенно говоря, они просчитались и проявили большую неопытность. Но я понятия не имею, почему они это сделали. Даже в худшие времена латиноамериканских диктатур ничего подобного не происходило. Ни с Пиночетом, ни с Виделой. Ни один диктатор... В. Возможно, предоставление убежища было воспринято Эквадором как провокация. О. Это было сделано очень плохо. Во-первых, потому что мы вели с ними диалог, а во-вторых, потому что нет никакого эквивалента между предоставлением убежища и штурмом посольства. Что будет дальше? Ну, суд в Гааге должен принять очень четкое решение о нарушении дипломатических помещений. Если он этого не сделает, это создаст чрезвычайно серьезный прецедент. Более того, мы считаем, что жалоба Эквадора должна быть отклонена. Если Эквадор был так расстроен тем, что мы предоставили Хорхе Гласу безопасное убежище в посольстве, почему они не обратились в Суд в то время? Они могли бы сделать это еще четыре месяца назад... В международном мире так не играют. Они нарушили дипломатический комплекс, они физически избили чиновника, направили на него оружие, они силой забрали человека, которому предоставляли убежище? Такой диалог невозможен. В. Итак, нет никаких признаков деэскалации в краткосрочной или среднесрочной перспективе. Все остается по-прежнему. О. Если они обеспечат нам безопасное поведение и передадут Хорхе Гласа, мы сможем начать. Другое дело, если они предоставят нам консульский доступ. Он наш проситель политического убежища, и он болен в тюрьме и находится в очень плохих условиях. В. Возвращаясь к фактам, как вы узнали о нападении? Каковы были ваши впечатления? О. Это было ужасно, ужасно. Когда во второй половине дня в пятницу, 5 апреля, начался штурм, меня сразу же предупредил по телефону посол, которого не было в здании. Мы начали смотреть фотографии того, что происходило снаружи, а затем смогли наблюдать за тем, что происходило внутри. Это было жестоко: эквадорская полиция, вооруженная до зубов, взбиралась по стенам..... Но что они ожидали найти? В. Какова была реакция президента? О. Очень обеспокоен, очень расстроен. Я посоветовался с ним о разрыве дипломатических отношений, и мы немедленно это сделали. В. Как вы оцениваете международную реакцию на нападение? О. Очень важно. Международное сообщество было единодушно в понимании серьезности произошедших событий и огромного оскорбления, нанесенного мексиканскому посольству. Все воспринимали это именно так. В. Когда вы были исполнительным секретарем Экономической комиссии для Латинской Америки и Карибского бассейна (ЭКЛАК), вы защищали легализацию наркотиков. Вы по-прежнему придерживаетесь этой точки зрения? О. Мы столкнулись со структурными изменениями в производстве наркотиков. Одно дело - говорить о марихуане, другое - о незаконном употреблении фентанила и синтетических опиоидов. В этом вопросе мы должны поддерживать нелегальность и, прежде всего, расширять международное сотрудничество. Здесь я должен признать, что госсекретарь США Энтони Блинкен разработал стратегию "Глобальное партнерство по борьбе с синтетическими наркотиками", к которой присоединились более 100 стран. Со своей стороны, поскольку мы не производим химические прекурсоры, но получаем их, мы начали очень продуктивный разговор с Китаем, чтобы знать в мельчайших подробностях о продукции, которая отправляется оттуда и прибывает в нашу страну; фактически, мы ограничиваем прибытие химических прекурсоров одним мексиканским портом, Мансанильо. В. А что вы делаете на границе? На этом очень настаивают Соединенные Штаты... О. И они правы: 114 000 человек в год умирают. Это очень серьезная проблема торговли людьми и наркомании, и необходимо контролировать не только предложение, но и спрос. Еще один важный пункт диалога с Соединенными Штатами - оружие, которое для нас является другой стороной медали наркоторговли. Семьдесят процентов оружия, поступающего в Мексику из Соединенных Штатов, является нелегальным, поэтому так важна система отслеживания. На северной границе находятся все наши вооруженные силы, и мы наблюдаем, что фентанил производится там, а прекурсоры поступают в Соединенные Штаты... В. Значит, прекурсоры поступают из Китая в Мексику, а затем попадают в Соединенные Штаты? О. Они также поступают непосредственно в Соединенные Штаты. В. Министерство юстиции сообщило, что в Мексике есть лаборатории по производству фентанила... О. Почти все лаборатории в Мексике - это лаборатории по производству метамфетамина, более примитивные. Проблема, с которой мы все столкнулись, заключается в том, что фентанил очень смертоносен. P. В этой комбинации оружия и наркотиков президент не раз говорил, что Соединенные Штаты переступают границы дозволенного. Чувствуете ли вы это в расследованиях, в информации, которой вы делитесь...? О. DEA часто вмешивается без нашего ведома, и этого мы должны избегать, потому что в конечном итоге мы являемся стратегическими партнерами. Что неприемлемо, так это то, что через отчеты DEA, которые не совсем корректны, они пытаются вовлечь президента, когда речь идет о деле, о расследовании, которое, как сообщило само Министерство юстиции, они уже закрыли... и они снова возобновляют его во время выборов? В. Была ли нечестная игра со стороны УБН? О. От кого-то, нет? Это информация 2006 года, которая не имеет никакого отношения ни к чему, и которая поднимает тему наркопрезидента? Ну, да, правда в том, что это поразительно. И это то, что президент осуждает в своих утренних выступлениях, и совершенно справедливо. В. Что вы думаете, когда слышите, как ультраправые республиканцы нападают на иммиграцию? О. У нас есть стратегия, мы называем ее мексиканской моделью человеческой мобильности. Она основана на понимании того, что североамериканский регион (Мексика, США и Канада) - один из самых мощных и динамичных в мире. Мексика с ее 750 миллиардами долларов является крупнейшим торговым партнером Соединенных Штатов, опережая Китай. И вот тут-то и возникает распутье: повышать динамизм границы или же перейти на риторику о том, что "они загрязняют нас", что они "ужас" и так далее. И это перекресток для самого американского общества. Миграция теперь происходит не только между Мексикой и Соединенными Штатами. Большая миграция идет из Венесуэлы, Колумбии, Эквадора, Гватемалы, Гондураса, Никарагуа, Кубы, Гаити. Это миграция иного характера, и поэтому мы должны изменить свой взгляд на нее. Теперь это не только Мексика. Демократическая администрация работает с нами над этим. Есть четыре основных направления. Первый - поддержка общин за рубежом; мы просим Соединенные Штаты урегулировать статус мексиканцев без документов, которые живут там более пяти лет. Второй - устранение структурных причин; Соединенные Штаты выделяют 95 миллиардов долларов Украине, Израилю, Тайваню. Почему бы им не инвестировать в полушарие? Почему бы не инвестировать в бедные общины Центральной Америки, Колумбии, Венесуэлы и Эквадора? Мы поддерживаем сообщества происхождения и сообщества возвращения. Также одной из структурных причин являются санкции, например, в отношении Венесуэлы действует более 900 санкций, а Куба даже не упоминается. Мы предлагаем Соединенным Штатам отменить санкции, а не блокаду. Санкции не наказывают правителей, они наказывают народ. Третий столп - найти безопасные и упорядоченные каналы для мобильности людей. Мы не собираемся останавливать миграцию, но мы можем организовать ее и сделать более безопасной. Мы заключили соглашение с 65 мексиканскими компаниями о предоставлении рабочих мест для мигрантов и тех, кто ищет убежища. В Мексике у нас 140 000 заявок на получение статуса беженца, из которых мы урегулировали 26 000. И мы предоставили работу 18 000 человек, чтобы они могли остаться в Мексике. Мексика также может стать хорошим местом назначения для беженцев и мигрантов. Наконец, мы создаем два крупных центра по трудоустройству на юге Мексики, в Уикстле и Тапачуле. Кроме того, у нас есть три центра интеграции мигрантов в Тихуане, Сьюдад-Хуаресе и Матаморосе, которые мы укрепляем, чтобы они стали настоящими центрами по приему беженцев, в которых будут задействованы учреждения занятости, здравоохранения и образования. В. А если говорить о сроках, сколько времени потребуется на разработку этого плана мобильности? О. Мы реализуем его уже сейчас. Эти два центра на юге будут открыты в августе. Те, что на севере, сейчас укрепляются. Недавно я побывала в центре в Сьюдад-Хуаресе и была очень потрясена, увидев детей с семьями. То, что произошло в Сьюдад-Хуаресе [пожар на станции для мигрантов, в результате которого погибли 40 мигрантов], никогда не должно повториться. Никогда больше. В. Считаете ли вы, что при возможной победе Трампа этот план мобильности пострадает? О. Да, пострадает, он сам об этом сказал. Но ситуация отличается от той, с которой Трамп столкнулся в 2018 году, когда пришло правительство Лопеса Обрадора. Больше всего изменилась именно экономическая часть, которая интересует его больше всего. Хотя неясно, что может произойти, сейчас в Соединенных Штатах появляются антииммигрантские законы штатов. Это вызывает беспокойство, и это повод для спора между ними, между федеральной властью и властью штата, это конституционный спор. В. А что может сделать Мексика, чтобы повлиять на Соединенные Штаты? О. У нас 53 консульства в Соединенных Штатах. Это самая важная сеть в мире и страна внутри страны. Что мы делаем перед лицом этих антииммигрантских законов? Мы предлагаем нашим гражданам юридическую поддержку. Мы даем им рекомендации. Наша консульская сеть очень хорошо подготовлена, и мы защищаем наши сообщества. До сих пор, несмотря на то, что все эти законы были объявлены, не было никаких проблем. В. Как бы вы оценили отношения между Мексикой и Испанией на данный момент? О. Между Испанией и Мексикой существуют очень важные исторические отношения. В настоящее время в Мексике работает более 5 000 испанских компаний, и именно эта страна приняла наибольшее количество республиканцев, ищущих убежища, которые внесли огромный вклад. Не хватает дипломатического инструмента, который позволил бы примирить историю колонии с сегодняшним днем. Мы провели переговоры с испанским послом, и я думаю, что мы могли бы разработать документ, который примирил бы историю, которая действительно была кровавой. В. И этот документ включает в себя просьбу о прощении со стороны Испании? О. Петиция, письмо... Мы должны найти формулу и, надеюсь, сделаем это до конца правления. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.