Ана Саис, глава офиса общественных защитников: "Защищать и документировать мигрантов дешевле, чем их задерживать".
Мексика 2024-02-02 01:45:57 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Ана Мерседес Саис Валенсуэла (53 года, Мехико) помнит, как мигрантка из Гондураса сказала ей, что законы в ее стране не работают. Парня, который отрезал ей руку, посадили в тюрьму, но в Гондурасе она бы долго за решеткой не продержалась. Она знала, что когда она выйдет, он убьет ее. Саис, получивший диплом юриста в UNAM и степень магистра публичного права в Лондонском университете, ставит под сомнение тот факт, что все мигранты покидают свою страну только из-за экономических проблем. "Процессы верховенства права провоцируют перемещение населения", - напряженно объясняет она. Юрист, директор Федерального института общественной защиты, работала во многих государственных учреждениях Мексики, защищая права наиболее дискриминируемых групп населения. Помимо многих других должностей, она была заместителем генерального директора по исследованиям, законодательству и государственной политике в Национальном совете по предотвращению дискриминации на уровне штата. Наиболее тесно связанными с мигрантами она считает годы, проведенные на посту директора НПО Sin Fronteras (2019-2023). В течение этих четырех лет она читала многих ученых, чтобы понять динамику миграции. Теперь она объединяет некоторые из них в книге Vidas Desplazadas (Penguin Random House, 2023), цель которой - понять это явление в глобальном масштабе на примере Мексики. В этой познавательной книге, презентация которой состоится 7 февраля в Мехико, особое внимание уделяется началу ксенофобской политики в отношении мигрантов: теракту 11 сентября. Он также рассказывает о том, как увеличилась миграция женщин и детей, о южных и северных границах и о том, как по-другому взглянуть на миграцию. Но прежде всего он говорит о данных и политике, применяемой в Мексике, рука об руку с США, против мигрантов - а не в отношении них. Саис называет их "противоречащими здравому смыслу". Вопрос. Во многих западных странах ультраправый дискурс ассоциирует миграцию с отсутствием безопасности. Почему этого не произошло в Мексике? О. Я думаю, это связано с большой традицией миграции. Трудно представить себе семью в Мичоакане или Сакатекасе, в которой не было бы кого-то, кто мигрировал в Соединенные Штаты. Это миф, который был усилен [миф о небезопасности] после 11 сентября. Связывая врага с иностранцем. Хотя в Мексике все по-другому. Здесь люди возмущаются или беспокоятся, когда видят мигрантов на улице или когда они умирают в трейлере. В. С чем сталкиваются люди без документов? О. Во-первых, они сталкиваются с работой, которая не оплачивается или может быть неприятной для тех, кто имеет другую квалификацию. Во-вторых, вы можете подвергнуться трудовой эксплуатации. И еще одна проблема - налогообложение. Если они не зарегистрированы, им будет трудно платить налоги. Третья причина - безопасность. Наличие документов - это форма защиты, вы защищены от вымогательства, от коррумпированной полиции, от работодателей, которые вам угрожают. В. Как изменился профиль мигранта? R. Тому, кто мигрировал в Соединенные Штаты 20 лет назад, очень трудно вернуться без документов. Что стало происходить? Люди стали говорить своим детям: "Ты едешь, потому что, если я вернусь, мы умрем с голоду". Это нарушило традиционную для Мексики круговую миграцию, когда люди уезжали, копили деньги, строили, возвращались и виделись с семьей. Эти циклы нарушила ограничительная политика, которая была введена после 2001 года. В. Сейчас многие люди прибывают из Центральной Америки, чтобы бежать из своей страны. О. Здесь происходит нечто очень порочное. До тех пор пока валовой внутренний продукт этих стран зависит от денежных переводов, у правительств нет стимула останавливать миграцию. Это часто происходит в Гондурасе. Когда люди говорят о Плане комплексного ухода для Центральной Америки или Sembrando Vidas, они не обращают внимания на социальные проблемы, которые идут гораздо дальше. В. Зная о гуманитарном кризисе мигрантов в Мексике, мы видим кандидатов, которые практически не говорят о миграции. Почему так происходит? О. Политики боятся этого вопроса, потому что он очень сложный. Они боятся того, что может вызвать то или иное заявление. Когда Лопес Обрадор сказал, что они собираются принимать мигрантов, это вызвало много откликов. Кроме того, в Соединенных Штатах не хватает знаний и много соотечественников. В. В Соединенных Штатах Трамп постоянно говорит о мигрантах. О. Потому что это дает результаты на выборах. Здесь же они не так четко понимают, работает ли это. Это должно быть одним из центральных пунктов повестки дня. Люди говорят здесь так, будто там у них есть проблема, а здесь ее нет. В. Насколько сильно история расходится с реальностью в Мексике? О. Президент все время говорит о защите мигрантов, о сотрудничестве с Мексикой. Но на деле с ними обращаются как с посылками, их заставляют заниматься вымогательством и трудовой эксплуатацией. В. В этом году в Мексике был побит рекорд по числу задержаний мигрантов. О. Представьте себе, во что это обойдется. Экономическую и человеческую. Она огромна. Если бы мы стремились защитить людей, задокументировать их и оказать им первоначальную поддержку, это было бы гораздо дешевле, чем задержания. И с лучшими результатами. В. Был ли Лопес Обрадор стеной Трампа? О. Тот, кто вложил в нее больше всего ресурсов и элементов, был Лопес Обрадор. И это несправедливо, что наша Национальная гвардия, которой нужно решать множество проблем внутренней безопасности, выступает в роли пограничного патруля. Потому что рассуждения о том, что они собираются защищать мигрантов, полностью противоречат тому, что мы видим. Когда мексиканская армия идет защищать кого-то, она надевает другую форму, одеяния. А здесь они идут со штурмовым оружием. В сознании людей, если они видят, что прислали Национальную гвардию, они думают: "Наверное, это все плохие парни". В. Каковы могут быть преимущества миграции в Мексике? О. Если бы у людей были документы, они были бы более защищены. Я думаю, что преступления против мигрантов делают нас всех более незащищенными. Спокойствие и сила верховенства закона должны отражаться на самых слабых звеньях цепи. Мигранты - самая легкая добыча для организованной преступности. Торговля людьми - это бизнес на миллионы долларов. В. В Чьяпасе сложилась очень сложная ситуация. Миграция, организованная преступность и отсутствие правительства. Что может произойти? О. Мигранты - хороший бизнес для организованной преступности. Их присутствие там очень рискованно для них и очень выгодно для этого типа экономики. Получается, что возможности правительства очень ограничены. Дешевая и действенная мера - это документирование людей. В. Может ли ситуация с мигрантами измениться в будущем? О. К сожалению, нет, потому что существует глубоко укоренившаяся ситуация с ксенофобией и предрассудками. Я думаю, что на уровне города есть больше возможностей для политики. Есть хорошие практики программ переселения в Сальтильо, в Монтеррее, в Мехико. Местная политика может помочь. Именно в этом я вижу надежду. Подпишитесь здесь на рассылку EL PAÍS Mexico и получайте все последние новости из этой страны.