Дэвид Харви: "Если у вас есть дом, но он находится в пустыне и не обслуживается, какова его функция?
Мексика 2024-07-03 23:31:40 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Дэвид Харви (Гиллингем, Англия, 88 лет) всю свою жизнь посвятил анализу космоса. В детстве он всегда хотел убежать из дома. Когда ему это не удалось, он начал путешествовать в своем воображении. У него была коллекция марок всех стран, а после Второй мировой войны он стал одержим картами. Его всегда интересовала география. Он учился в Кембриджском университете и в 1969 году написал свою первую книгу "Объяснения в географии", которая стала мировым академическим справочником. Его также интересовал Карл Маркс. Он вел программу изучения "Капитала", где познакомился с новыми политическими идеями и понял географию не только как науку, но и как социальное обязательство. Сегодня, после многих лет исследований и более чем 20 опубликованных книг, он является одним из самых признанных в мире социологов. В 2000-х годах он познакомился с мексиканским архитектором Мигелем Роблесом-Дураном и начал заниматься проектами городского планирования в разных городах, что привело к созданию Urban Front, глобальной консалтинговой компании прогрессивных идей, которая поддерживает учреждения в создании новых идей городского благосостояния для городов. Харви беседует с этой газетой по прибытии в Мехико для участия в форуме "Справедливое жилье и совместное процветание", организованном культурным пространством Infonavit, Urban Front и модераторами - журналистами EL PAÍS, где он выступит с программной речью о праве на город и жилищной панораме Мексики. Вопросы. Почему молодому поколению сложнее купить жилье? Ответ. Если вернуться к основам жилищного строительства, то ответ на этот вопрос остается примерно таким же, как и во времена моей юности: жилье рассматривалось, говоря словами Маркса, просто как потребительная стоимость. То есть это было убежище, место, где можно было растить детей и иметь достойные условия для жизни. В 1980-х годах, после того как неолиберализм стал набирать силу, люди начали рассматривать дом не столько как потребительскую, сколько как меновую стоимость. А в конце восьмидесятых он превратился в спекулятивный инструмент. Люди покупают дома, чтобы спекулировать на их стоимости. Разумеется, чем больше спекуляций, тем больше растет цена на жилье. Сейчас стоимость преобладает над тем, что люди с ней делают, поэтому многие люди начали, даже на местном уровне, переворачивать дома, то есть покупать дом в ипотеку, ремонтировать его и спекулировать на его стоимости. Затем такие крупные компании, как Blackstone, стали покупать дома у выселенных людей, которые стоили довольно дешево, ремонтировать их и переделывать. Так Blackstone стала одной из самых влиятельных компаний в мире, спекулирующих жильем. Главой Blackstone является Стивен Шварцман, один из богатейших людей в США, который поддерживает Трампа, поэтому он выделяет много денег на политические кампании. В. И это перекинулось на Латинскую Америку... О. Существует ряд институтов, которые пытаются ввести жилье в рыночную систему, но одна из вещей, которая происходит, заключается в том, что люди начинают рассматривать жилье как нечто отдельное от городского контекста. Например, в Бразилии была реализована программа "Мой дом, моя жизнь", в рамках которой было построено огромное количество доступного жилья для малообеспеченных слоев населения. Проблема в том, что если у вас есть жилье, но оно находится в пустыне, где нет ни магазинов, ни школ, ни больниц, ни социальных служб, то какова роль жилья по отношению к повседневной жизни города? Просто не было заботы о массовом производстве такого типа жилья. Очень часто они находятся на периферии города, возможно, в двух-трех часах езды от основных центров занятости. В Чили большинство домов разрушаются и нуждаются в реконструкции, но это должна быть не только физическая, но и социальная реконструкция, чтобы жилье стало рассматриваться как компонент сообщества. Необходимо играть более активную роль в предоставлении жилья, а также в обеспечении таких вещей, как общественные медицинские центры, нормальные школы, доступ к продовольствию. Это реальная проблема во многих местах Латинской Америки, где я побывал. В. Как вы определяете город, пригодный для жизни? О. Я не хочу попасть в утопическую ситуацию, когда вы планируете идеальный город, а потом говорите: "Вот что вы должны сделать". Я считаю, что нужно смотреть на процесс урбанизации и на то, что город будет производить, и это процесс, в котором сами люди принимают самое активное участие, где сообщество пытается создать урбанизм. Одна из тем, о которой я много писал, - это идея о том, что нельзя отделять города, которые мы хотим построить, от людей, которыми мы хотим стать. Поэтому я бы хотел увидеть множество различных разновидностей урбанизма, а не одну модель. Я бы ожидал увидеть много разных примеров, чтобы увидеть инновации, а не одни и те же скучные схемы застройки. В. После пандемии ковида-19 слово "джентрификация" стало часто употребляться в таких столицах, как Мехико. Что вы думаете об этом явлении? О. Впервые этот термин был использован в середине 1960-х годов в Великобритании и означает просто попытку найти землю и пространство, на котором можно построить новое жилье или провести капитальный ремонт и модернизацию. При этом часто приходится выселять живущих там людей законными или незаконными способами. Иногда с помощью насилия, иногда путем повышения стоимости, чтобы получить квартал жилья, который будет снесен для строительства небоскребов. Сейчас джентрификация - это глобальная проблема, потому что исторически сложилось так, что население с низкими доходами проживает очень близко к центру города, а значит, на очень ценных землях. Необходимость освободить землю от такой формы оккупации становится значительной, потому что люди ищут места, на которых можно построить высотные кондоминиумы. Этот рыночный процесс неплохо работает для среднего и высшего классов, проблема в том, что он не работает для беднейших 40 % населения, которые постоянно вытесняются на периферию. В. Что должно делать правительство для обеспечения справедливого жилья? О. Одна из вещей, которую оно может сделать, - это рассмотреть жилищные права. Нам часто приходится избавляться от перспективы частной собственности и пытаться думать о коллективных правах и находить механизмы для поощрения неспекулятивного жилья. Другими словами, попытаться вернуть жилью его первоначальное назначение - потребительскую ценность. Вероятно, правительства поощряют спекулятивную стоимость, потому что получают более высокие налоги на недвижимость, но этому нужно положить конец, и мы должны найти способ, чтобы само правительство попыталось придумать новые формы неспекулятивного владения и развития жилья. Например, я провел некоторое время, изучая социальное жилье в Уругвае. Там профсоюзы организовывали своих членов для строительства собственного жилья. Это очень качественное жилье, за которое люди могут платить двумя способами. Во-первых, они могут стать строителями или внести деньги на строительство. Таким образом, сейчас существует множество социального жилья, которое строится для низкооплачиваемых работников, но они организовали его через свои профсоюзы. А в прошлом профсоюзы часто были хорошим инструментом для организации обеспечения жильем своих членов. Это одна из моделей, но сейчас это сложно, потому что профсоюзы не в лучшей форме. В. Как возникла идея создания "Городского фронта"? О. Мы с Мигелем начали своего рода коллективную работу, которая началась в Эквадоре. Мы провели два или три года, работая над проектом, и нашли его очень приятным. Мы также объединились с некоторыми людьми из Барселоны, где была очень прогрессивная администрация. Там было много людей с идеями о том, как мобилизоваться против джентрификации и за обеспечение жильем. Мэр Ада Колау сыграла решающую роль в реализации проекта. Итак, мы начали с идеи создания своего рода левого аналитического центра. Мы думали о создании своего рода параллельной группы с Манхэттенским институтом и международной группы, которая черпала бы идеи из прогрессивных проектов по всему миру. Барселона была первоначальным якорем, потому что у них был большой опыт организации по жилищным вопросам и противостояния с Блэкстоуном. В каком-то смысле это академическая сила левого толка, пытающаяся позиционировать себя, чтобы давать полезные советы городским администрациям, которые пытаются идти по прогрессивному пути. В. Есть ли у вас в планах проекты в Мехико? О. Мы не приезжаем с проектом, мы приезжаем с фондом знаний. Я думаю, что один из вопросов, который мы попытаемся обсудить, - есть ли вещи, происходящие на местах, о которых мы не знаем. Другими словами, мы не пытаемся приехать в город и навязать какой-либо проект, а изучаем возможности. Примерно год назад у нас была встреча с Клаудией Шейнбаум, когда она была главой правительства, где мы провели предварительное обсуждение и очень хотим понять, сможем ли мы чем-то помочь. Кажется, кто-то однажды спросил меня, каков оптимальный вариант управления, и я ответил, что нужно слушать, учиться и затем руководить, если это возможно, если это необходимо. Сейчас мы находимся на стадии слушания и обучения. Так что, если кому-то интересно рассказать нам о своих идеях, мы с удовольствием выслушаем. Подпишитесь бесплатно на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.