Диего Кастаньеда: "Насилие стало механизмом социальной мобильности в Мексике".
Мексика 2024-04-01 01:42:32 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Диего Кастаньеда Гарса (Коауила, 39 лет) стал экспертом в обсуждении самых горячих тем современности. В 2020 году, по счастливому или трагическому стечению обстоятельств, он опубликовал свою книгу "Панденомика" (Malpaís UNAM), экономическую историю пандемий, которую он позже адаптировал под вспышку кризиса ковидов. Весьма дальновидно. Теперь экономист опубликовал книгу Desiguales (Debate, 2024), историю неравенства в Мексике, в которой он докапывается до корней одной из самых острых проблем страны. Однако он делает это с позиции, которая позволяет ему погрузиться в настоящее и проследить его взаимосвязь с остальными проблемами, такими как организованная преступность. "Невозможно построить амбициозный коллективный проект, не рассмотрев исторические проблемы", - говорит автор, приветствуя газету в редакции. Для него это прежде всего вопрос социальной справедливости. Он спрашивает. Один из выводов его анализа заключается в том, что революционный период был самым эгалитарным. Есть ли необходимость в фискальной революции в настоящее время? Ответ. Это хорошая формулировка. Я думаю, что изменения [необходимы] именно такого рода и такого масштаба. С 1821 года и по сей день не было ни одного правительства, у которого не было бы проблем с бюджетом, у которого не хватало бы средств на то, что оно хочет сделать, у которого были бы проблемы из-за долга. Мы 200 лет ждали хорошей фискальной реформы. P. Ни один кандидат не включил эту реформу в свою предвыборную программу. Каковы ваши ожидания на следующие шесть лет? О. Аргумент, который они приводят, заключается в том, что говорить о налогах непопулярно. Я считаю, что это ошибка - считать, что говорить о сложных вопросах плохо. Это значит относиться к избирателям как к детям. Мы должны хотеть, чтобы с нами обращались как со взрослыми. У страны есть определенные проблемы, которые совершенно очевидно, как мы собираемся решать, и часть этого способа решения предполагает определенные затраты. Я думаю, что в стране не хватает большой педагогической работы. Я немного пессимистичен, это не то, о чем я ожидаю говорить от любого кандидата. В. И что они будут делать это в будущем правительстве, даже если они не поднимали этот вопрос раньше? О. Я немного более оптимистичен, потому что верю, что реальность заставляет делать то, что нужно. Когда вы смотрите на бюджетные счета Мексики и прогнозы того, как изменится страна, особенно в следующем десятилетии, вы видите, что у вас есть двойной демографический переход (больше пожилых людей и меньше работающей молодежи), остатки в плане энергетического перехода, плюс проблемы насилия и инфраструктуры в целом, как вы собираетесь соединить юг страны с остальной частью экономики. По моим расчетам, вам нужно как минимум 6 или 7 пунктов ВВП только для решения проблем здравоохранения и образования. Эти кризисы взорвутся в 2030-х годах, так что у любого правительства, будь то нынешнее или следующее, не будет выбора. P. Почему даже левым так трудно говорить о реформах? О. Я думаю, что в мексиканских левых существует своего рода интеллектуальное банкротство. Эти идеи о том, что достаточно того, что у нас есть, что мы просто должны хорошо тратить, - нет, того, что у нас есть, достаточно для того, что мы имеем сейчас, а это не то, чего мы хотим, мы хотим большего. У нас очень краткосрочное видение, мы не думаем дальше горизонтов выборов. В. В книге вы приводите очень показательную цифру, согласно которой увеличение неравенства на 1% означает рост убийств на 36%. Смягчение неравенства - это то же самое, что и борьба с наркоторговлей? О. Да, это так. Эта цифра взята из исследования Всемирного банка, проведенного около 10 лет назад, и я с несколькими коллегами проводил исследование, чтобы попытаться обновить ее и посмотреть на нее в более географической динамике, по регионам, и мы убедились в том, что существует очень четкая связь. В Мексике насилие стало механизмом социальной мобильности, поэтому многие молодые люди обращаются к организованной преступности. Учитывая риски - а их много: они могут погибнуть - они могут очень быстро оказаться в совершенно другой экономической ситуации, поэтому они идут на риск. Я думаю, это возможно, потому что мы такая неравная страна с такими ограниченными возможностями, что делает эту стратегию жизнеспособной. Если мы построим более эгалитарное общество, мы увидим, что меньше людей выбирают этот путь, потому что есть другие, менее рискованные пути, которые обеспечивают социальную мобильность. В. Вы говорили о региональном элементе. Как государство должно учитывать его при разработке своей политики? О. В Мексике существует множество уровней неравенства: между людьми, в плане доходов, богатства и так далее. Но оно также гигантское между регионами. В некоторых из них, в Монтеррее или здесь, в Мехико, есть районы с очень высоким уровнем человеческого развития, которые явно находятся в XXI веке. А есть регионы - мы думаем о некоторых частях Чьяпаса, Оахаки, Веракруса, Герреро, - где путешественник во времени из XIX века не заметил бы особых изменений. Если мы будем бороться с этим, то увидим сокращение неравенства на всех остальных уровнях. В. Согласно вашему анализу, одним из элементов, подпитывающих неравенство, является монополия некоторых компаний, особенно в продовольственном секторе, которые могут взвинчивать цены. Может ли приход компаний через nearshoring смягчить этот эффект за счет усиления конкуренции или нет? О. Я думаю, что это область возможностей. Близкорасположенные компании в целом должны стимулировать рост в Мексике в первую очередь. Если мы хотим использовать его преимущества для снижения неравенства, нам необходимо придать ему ориентацию на бедные слои населения или инклюзивный рост. Мы должны думать о том, чтобы эти рабочие места не оставались на севере Мексики, в полюсах развития - Монтеррее, Сальтильо, Керетаро или Бахио, - а уходили в другие регионы. Но для этого нужна инфраструктура. С другой стороны, существует вопрос конкуренции, который регулируется Cofece. Я не думаю, что сам по себе ближний шоринг может решить эту проблему, потому что большая его часть ориентирована не на внутреннее потребление, а скорее на экспорт на американский рынок, и не столько в сфере продовольственных потребительских товаров. Но это может стать хорошим поводом для предоставления Cofece более совершенных инструментов. В. Прежде всего выделяется трудовая политика последнего правительства, особенно повышение минимальной заработной платы. О. Вероятно, это была самая успешная политика за этот шестилетний срок: минимальная зарплата, проблема аутсорсинга. Это, безусловно, помогло нам добиться некоторого снижения уровня бедности по доходам. Но одной политики в области заработной платы или труда недостаточно. Нет ничего лучше экономического роста, чтобы избавить людей от бедности, но заменить его очень сложно. В такой экономике, как мексиканская, очень трудно с помощью одной только политики заработной платы или трудовых отношений вывести из бедности 15 миллионов человек. В. Почему налоги на труд более естественны, чем на капитал? В Мексике налоги на труд выше. О. Я думаю, что это вопрос того, как появились подоходные налоги в целом, которые были направлены на заработную плату. Считается, что в случае с капиталом это может стать препятствием для инвестиций. Кроме того, существует проблема, связанная с тем, что люди, обладающие богатым капиталом, не очень любят, когда их облагают налогами, и имеют большое политическое влияние. Но в современных капиталистических экономиках также произошло изменение, которое заключается в том, что внезапно появились люди, получающие большую зарплату, но в то же время имеющие большой доход от капитала. Например, генеральный директор компании, у которого очень высокая зарплата, но и определенная компенсация в виде акций или финансовых активов. Я думаю, что мы не обновили термины, в которых обычно думаем о налоговой политике. Мы все еще находимся в сценарии 1950-1960-х гг. Это очень любопытно, потому что в Мексике мы уже говорили о необходимости изменений в 1930-х гг. и много раз проводили подобные дискуссии. В. Вы упоминаете различные механизмы на рынке труда, которые наказывают женщин. Каковы они? О. У нас их много. Гендерное влияние на распределение ресурсов имеет большое значение в такой стране, как Мексика. Отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком не равны, в отличие от других стран, например Швеции. У нас есть стимул нанимать мужчин. Кроме того, в Мексике очень сильны "липкие полы" и "стеклянные потолки". У вас один из самых низких уровней участия женщин на рынке труда: в среднем по Латинской Америке он составляет около 50 %, а в Мексике - тридцать с небольшим, почти 40 %. Во время пандемии он даже снизился до 32%. Это трагедия во многих отношениях. В той мере, в какой у нас нет национальной системы ухода и мы не думаем об этих вещах, мы возлагаем бремя на традиционную семью. В. Согласно вашему анализу, из трех элементов, влияющих на принятие политических решений, - структуры, политические интересы и социальные проблемы - последние наименее влиятельны. Что нужно сделать, чтобы они стали сильнее двух других? О. Я называю это политической экономией неравенства. Если мы хотим решить проблемы, то ключ лежит в этой ноге треножника. Люди убеждены, что хотят жить лучше, и нам нужно убедить их, во-первых, в том, что это осуществимо, а во-вторых, сформулировать свои требования. Этой артикуляции не хватает. Мексиканский политический класс не смог или не захотел представить эти проблемы, и очевидно, что экономическая элита не собирается отказываться от своей власти. Именно люди должны иметь больше возможностей для их формулирования, и именно в этом заключается недостаток общественного образования. В. Политизировано ли общество в этом вопросе? О. Нет. Я считаю, что требования существуют, все болеют, ходят к врачу и видят, что это дорого им обходится, если они обращаются к частному врачу или не имеют доступа к государственному. Требования есть, каждое в отдельности, но я думаю, что [люди] не понимают, что у всех этих проблем есть общая точка - нехватка ресурсов. Это не изолированные проблемы. Не хватает осознания того, что в стране существует проблема правосудия. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю ключевую информацию о текущих событиях в этой стране.