Дзюмко Огата: «Если мы не остановим гнев, у нас никогда не будет шанса на диалог».
Мексика 2024-11-24 01:08:35 Телеграм-канал "Новости Мексики"
В 2020 году впервые в Мексике слово «афромексиканец» было включено в перепись населения. Это может показаться незначительной деталью, но она многое объясняет. Во времена Порфириато людей азиатского происхождения отправляли в пустыню Баха Калифорния строить поезда и выполнять тяжелую работу при экстремальных температурах. И по сей день можно посетить подвалы и туннели, где им приходилось спать. Это были скорее укрытия, чем жилища. Другими словами, ни чернокожих, ни азиатов в Мексике не существовало, хотя они были частью общества на протяжении десятилетий. Джумко Огата (Ксалапа, 28 лет) имеет обе идентичности: ее семья по отцовской линии приехала из Японии в порт Веракрус, а семья по материнской линии принадлежит к афромексиканской общине. В настоящее время ее деятельность направлена на привлечение внимания к проблеме расизма в Мексике, и благодаря своей работе она проводит семинары в школах и культурных центрах в большинстве районов страны. В 2023 году она вошла в состав книги «Дочери Латинской Америки», опубликованной издательством Harper Collins и переведенной на испанский язык Hermanas del ñame. Черные женщины и наше восстановление» - эпохальная работа Белл Хукс „Прегунта“. Что побудило вас начать просветительскую работу по проблеме расизма в Мексике? Ответ. Мой личный опыт всегда пересекался с расизмом. Я афромексиканка, которую постоянно спрашивают «откуда ты» только потому, что я так выгляжу. Мой прадед приехал из Японии более 100 лет назад, так что у меня есть азиатское наследие, и это тоже то, что постоянно подвергается сомнению. Считается, что не существует ни чернокожих, ни азиатских мексиканцев, не говоря уже о людях, которые воплощают в себе обе идентичности. В. Ваша семья, должно быть, тоже сталкивалась с расизмом в Мексике. О. Все наши семейные истории пересекаются с расизмом, процессами лишения собственности или многочисленными формами насилия, с которыми мы сталкиваемся в повседневной жизни. Мне стало интересно узнать о расизме в Мексике, о том, как он работает и почему отличается от расизма в США. Мне нужно было объяснить все то, что происходило со мной, моими родителями, бабушками и дедушками. Самое лучшее - это наконец-то найти слова, чтобы назвать все то, что мы пережили, и понять, что мы не единственные, кто с этим сталкивался. В. Что такое повседневный расизм, который мы не видим? О. Смотрите, мою бабушку зовут Намико, но в школе учителя называли ее Марией, они отказывались называть ее по имени. В. Вы работаете с молодыми людьми, которые являются будущим этих разговоров. Но можете ли вы изменить менталитет тех, кто не так молод? О. Мой опыт работы по привлечению внимания к проблеме в социальных сетях или на семинарах, которые я провожу лично, заключается в том, что мы внезапно становимся очень привязанными к какой-либо идее. То есть мы думаем, что поколения, выросшие таким образом, не могут измениться. Но, эй, 40 - это не конец жизни. Мы можем меняться в любое время. В. И легко ли направлять эти процессы? О. Я сталкивался с людьми, у которых есть непримиримые расистские идеи, которые они никогда не смогут изменить, сколько бы им ни было лет. Моя антирасистская работа заключается не в том, чтобы ругаться с этим человеком и говорить ему, какой он мерзкий и глупый, пока мне не станет легче. Моя задача - слушать, что думают другие люди. Есть много людей, у которых есть расистские идеи, но они не имеют в виду ничего плохого. В. Мы много думаем о расизме как о моральной проблеме: быть хорошим или плохим человеком. О. Это не моральная проблема, это системная проблема, связанная с идеями, которые мы создали, а также с привилегиями и властью. Если вас это устраивает, очевидно, вы будете продолжать воспроизводить и продвигать эти идеи. Например, богач, который называет своего работника «чалан» и не называет его по имени, потому что именно так этот человек для него ценен. В. Как вы ведете диалог на эту тему? О. Когда я начал проводить семинары и консультировать, я был очень зол, во мне было много злости. Вам все время говорят, что мы обижаемся. А как же иначе? Вы - белый человек, у которого есть доступ ко всем этим ресурсам и всему труду многих людей, и вам не нужно прилагать усилий. Мне приходится работать в три раза больше, чтобы получить в два раза меньше признания, чем вы. Много раз, когда я хотел поговорить о расизме с человеком, придерживающимся расистских взглядов, я очень быстро приходил в ярость. И время заставило меня задуматься о том, что если разговаривать с таким человеком, то диалога не получится. В. Какова ваша цель сейчас? О. Моя цель - сформулировать процесс, в котором вы можете мне не нравиться, я могу испытывать к вам сильную злость за те формы насилия, которые вы воспроизводите, но при этом понимать, что вы можете искупить свою вину, вы можете учиться и вы можете измениться. Я понимаю и знаю, что вы можете изменить свой образ мышления. В. Кажется, что это никогда не закончится, это будет постоянным явлением в нашей жизни. О. Каждый раз, когда меня спрашивают, когда расизм закончится, я отвечаю одно и то же. Вы должны помнить, что расизм в том виде, в котором мы его знаем, существует по меньшей мере 500 лет, и нам понадобится еще 500 лет, чтобы его уничтожить.