Эктор Кастильо Бертье, социолог: "Мусор - это идеальная картина мексиканской политической системы".
Мексика 2024-04-25 03:06:41 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Гектор Кастильо Бертье успел написать с кровью, стекающей по лицу, номер машины, из которой уезжали избившие его люди. Он ввязался в сложную проблему, в которой, возможно, не до конца разобрался в 20 лет, но в его дипломной работе было слишком много имен и одно неприкасаемое: Рафаэль Гутьеррес Морено, мусорный царь, Тони Сопрано из Мексики. Глава профсоюза мусорщиков, он разбогател за счет эксплуатации отходов Мехико, у него было 37 женщин по его прихоти, а право пернуляции в квартале Реновасьон подарило ему 89 детей. Только одна из этих женщин, Гильермина де ла Торре, за несколько лет до того, как она убила касика в 1987 году, "потому что он был сукиным сыном", узаконила свое положение и сделала своих детей наследниками империи миллионера, которая распространяется и на другие компании: Куаухтемок, который сегодня находится в тюрьме за торговлю людьми с целью сексуальной эксплуатации, и Норма, которая отвечает за большую свалку мусора. 5 апреля кандидат в мэры столицы от партии PAN Сантьяго Табоада был сфотографирован с семьей Нормы, что вызвало споры и вновь напомнило о связях семьи Гутьеррес де ла Торре с политиками. Кастильо Бертье (Мехико, 69 лет) получил докторскую степень по социологии в UNAM и теперь является большим знатоком этого "преступного мира", как он его называет. По его словам, что-то изменилось в мусоре, "который раньше принадлежал бедным, а теперь принадлежит богатым". И мало что еще. По его словам, управление отходами в огромной столице Мексики все еще находится в руках мафии, той самой, которая тысячами собирает голоса на крупных свалках. Спустя 46 лет эта диссертация с номерным знаком, написанным кровью на черном Galaxi, который принадлежал Министерству животноводства и на котором ездили несколько человек, все еще в силе. Вопрос. Часто говорят, что во время избирательных кампаний весь мусор выходит наружу. Табоада был сфотографирован с Нормой Гутьеррес де ла Торре в районе Реновасьон, что она вам предлагает? Ответ. Вы должны вернуться на несколько дней назад, к тому первому митингу Табоады в Изтапалапе, который организовала для него семья Гутьеррес де ла Торре. Когда Эрнестина Годой добивалась своего обновления в Генеральной прокуратуре CDMX [в январе], люди Табоады обещали ей голоса при условии, что она вытащит Гутьерреса де ла Торре, который был лидером PRI в городе, из тюрьмы. Он не согласился, и они поссорились. Этот бизнес, в который я ввязался 46 лет назад, механическая, экономическая организация настолько сильна, что все еще продолжается, я просто не хочу быть снова похищенным, хаха. В. Значит, вы верите тому, что Эрнестина Годой рассказала об этом деле? О. Честно говоря, я не сомневаюсь в том, что она говорит, есть много сил, которые хотят вытащить Куаухтемока Гутьерреса де ла Торре из тюрьмы. В промышленных и технологических отходах много материалов, которые покупают международные компании. Четыре контейнера электронных отходов в месяц отправляются в Китай для производства новой продукции. Слышали ли вы о тех фургонах, которые каждый день ездят по улицам города и скупают стиральные машины, холодильники, компьютеры? Этим рынком управляют всего четыре организации, и он настолько силен, что заставляет их собирать электроприборы каждый день. Это огромные деньги. Но я пока не видел от кандидатов предложений по утилизации отходов, а именно это необходимо во многих штатах республики. В. Что кандидаты ищут в районе Реновасьон, где 15 000 мусорщиков работают, выбрасывая электроприборы, чтобы выжить? О. Голоса, да, но также и экономической поддержки. У этой семьи много ресурсов, чтобы финансировать что угодно. Если перечислить все времена, когда семья Гутьеррес де ла Торре была депутатами, начиная с его отца, Гутьерреса Морено, который стремился стать президентом Республики, это была его мечта. Он знал, что у него хватит сил. Гильермина [его жена] тоже была такой; Норма и Куаутемок, дети, также были депутатами и членами ассамблеи. Это политическое присутствие, которое узаконивает текущий бизнес, который невозможно контролировать по-другому. В. Помимо наркоторговли существует множество организованных преступлений, является ли мусор одной из великих мафий Мексики? О. Наверное, да. Есть муниципалитеты, которые выделяют на эту сферу 15 или 20 % от общего бюджета. Не потому, что они этого хотят, это потребность общества, и есть много организаций и компаний, которые сохраняют этот бюджет и учатся управлять им в рамках определенных экологических норм. В. Вы говорите, что сейчас все практически так же, как и 46 лет назад, когда никто не занимался исследованиями на эту тему. О. Последнее размышление, которое я сделал, когда представлял свою диссертацию, по-прежнему актуально. Один антрополог спросил меня, проведя три года в том мире в качестве сборщика мусора, мачете, подметальщика, что вы нашли на дне мусора? Я обнаружил, что мусор - это идеальная фотография мексиканской политической системы, из мусора можно объяснить клиентелизм, корпоративизм, коррупцию, кумовство, почему нам, гражданам, все равно или нет места в дискуссиях и почему депутаты вроде бы ничего не делают, но они делают все вокруг ряда соучастий, которые были установлены с самого начала. Сегодня я могу объяснить мексиканское общество по мусору. В. Почему на улицах такой столицы, как эта, нет мусорных баков? О. Это дает нам хороший пример того, как устроено общество. Здесь, в моем районе, был мэр, который приказал поставить урны на каждом углу, и это хорошо работало, но после него они исчезли, и никто их не заменил, нет долгосрочной стратегии по управлению отходами, нет долгосрочной стратегии по этому вопросу. В. Почему? О. Отчасти потому, что она находится в руках мафии, а отчасти из-за политической незаинтересованности и отсутствия участия сообщества, она связана с нашим способом существования, действия и требования иного решения, это точка разрыва и объединения в одно и то же время. В. В районе Куаухтемок, в центре столицы, несколько месяцев назад были установлены урны, но вскоре они исчезли. Кто их убрал? О. Их украли. В. Они не хотят, чтобы они там стояли? О. Может быть, они не хотят, чтобы они существовали. В сфере обращения с отходами очень много людей, занятых в неформальном секторе, без льгот и зарплаты. Когда я учился, их было 10 000, а сейчас около 120 000 неформальных работников, дети и внуки этих работников. Тот же мусоровоз рассказывает о том, что работает, - о вывозе мусора, а что не работает - о том, что они все разгребают. Десятилетия назад здесь были открытые свалки, сейчас их нет, но нет и мест окончательной утилизации, и мы ведем переговоры со штатом Мехико и штатом Морелос, и они подписывают большие цены, чтобы избавиться от ежедневного мусора, и все это без стратегии. В. Есть ли какая-нибудь политическая партия, которая не связана с какой-либо семьей мусорной мафии? О. Политически я не знаю, но я знаю, что это 100% наследство PRI. Из нынешних кампаний, например, кампании Табоады, я знаю, что мусор - это PRI, что совершенно понятно; я знаю, что он совершенно зеленый, что не имеет ничего общего с экологией; и от Моренистас я тоже не слышал никаких организованных предложений по утилизации отходов... В. Кажется, ничего особенного не изменилось. О. Когда я писал диссертацию 46 лет назад, я никогда не думал, что она будет актуальна до сих пор, с другими людьми, да, с другими маршрутами и историями, но все то же самое. Самое большое изменение заключается в том, что тогда это был вопрос бедных, маргиналов, отверженных, а сегодня мусор - это вопрос богатых, тех, кто обрабатывает огромные объемы пластика, отходов, заинтересованных в переработке, рециклинге; но рабочая сила та же, бедные люди, которые продолжают собирать мусор без организации, без льгот, без средств к существованию, они выживают и будут продолжать это делать, правда, в рамках гораздо более современной схемы. Но интересы перешли от бедных к богатым, как в Мексике, так и во всем мире. В. Сколько работников занято в официальной схеме? О. Около 25 000, включая водителей, мачетерос... [тех, кто едет за грузовиком]. Все они объединены в профсоюз. Они имеют политический вес, главы правительств должны быть в хороших отношениях с ними, если они не будут вывозить мусор, город разрушится. Они очень организованы, и структура у них одна и та же. Кто новые водители? Ну, сын, двоюродный брат, племянник. Также те, кто работает в неформальном секторе, управляют грузовиками, или у них есть парк, а управляют им другие: есть касикасгос, касикитос и касиконес, хаха. В. Мусор будет всегда, и во многих частях мира этим бизнесом занимаются мафии. О. В случае с Италией, в Неаполе, в конце шестидесятых годов организованные итальянские мафии взяли на себя управление мусором и устроили свалки в сельской местности, покупали землю и закапывали мусор, который спустя годы стал причиной болезней населения из-за загрязнения. Это был большой бизнес, и теперь некому жаловаться. Мусор - это настолько грязный бизнес, что мафии имеют туда прямой вход, и настолько чистый, что, сделав это, они могут безнаказанно продолжать заниматься другими делами. В. По всей Мексике так же? О. Есть места, которые лучше регулируются. Много лет назад я участвовал в создании мусорного кооператива в Сьюдад-Хуаресе, чтобы избавиться от тамошнего касика. Но когда 25 лет плановой работы подошли к концу, рабочие не организовались, и все пошло прахом... И появились новые мафии. Это мафия, разросшаяся по всей стране. В. Вы также работали с правительствами в Аргентине, посетили шведскую систему сбора мусора... О. В Швеции мне показали механизм разделения отходов, на каждые 300 домов. Органические отходы попадали в машину, которая их взвешивала, и автоматически государство давало соседям взамен ресурсы для использования их обогревателей зимой. Все это было сделано при участии сообщества. На основе отсортированной продукции они создали промышленность, производство бумаги, картона, электроэнергии, и спрос на отходы стал таким, что им пришлось покупать их в соседних странах. Так они ближе всего подошли к концепции безотходного производства. В. Президент Лопес Обрадор говорит, что система здравоохранения будет лучше, чем в Дании. Когда же система отходов станет такой же, как в Швеции? О. Я думаю, что мы очень далеки, но очень близки. [Он разражается смехом]. В. Далекие годы, когда вы познакомились с великим касиком Гутьерресом Морено, расскажите нам об этом. О. Моя диссертация продолжалась, но я не мог приблизиться к лидеру, пока в 1979 году он не выставил свою кандидатуру на выборах в Изтапалапе, и я увидел такую возможность. Один из моих преподавателей свел меня с лидером PRI в Федеральном округе Тито Пекеньо, который направил меня на две недели в качестве советника по прессе в предвыборной кампании Гутьерреса Морено. Когда кандидаты были представлены в национальном зале, объявление Рафаэля Гутьерреса Морено прозвенело тысячами колокольчиков, которыми пользуются сборщики мусора. Он был человеком с пачками банкнот, которые отдавал Дьентону, одному из своих людей, для раздачи. Тот самый человек, который несколько лет спустя угрожал мне смертью в конце избиения: "Это последнее предупреждение, которое делает тебе Гутьеррес Морено", - сказал он мне. Так вот, этот мусорный лидер, в то время кандидат от PRI, попросил меня в те дни договориться о четверти страницы в день в La Prensa. Я договорился и назвал ему цену, он встревожился: "Но разве вас не прислала PRI? Так не делается, попроси друзей-журналистов, сходи к режиссерам, слетай на самолете в Канкун, мы подцепим несколько старушек...". Он продолжал просить меня делать одно за другим, а я твердил себе: "Ты же такой мудак, ты должен все это знать". Я не продержался и первой недели, потому что нашел на столе конверт с купюрой в 10 000 песо - я никогда не видел таких. Он дал мне ее. "Это на твои расходы. Я не могу принять это, - сказала я ему, - PRI уже платит мне". "PRI платит тебе, мать моя, это я плачу PRI, это я даю PRI деньги, благодаря мне [Карлос] Сансорес Перес стал президентом, благодаря мне они живут на эти деньги, и если ты не знаешь, как это сделать, ты мне не подходишь". На этом разговор был окончен. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте все последние новости о текущих событиях в этой стране.