Энрике Краузе: «Мексиканские гуманитарные науки немыслимы без вклада испанских интеллектуалов».

Когда Энрике Краузе работал в литографической компании своего отца, среди его клиентов были испанские бизнесмены. Это были семьи Пандо, Лланеза и Родригес. Семьи мигрантов, которые занимались парфюмерией или бумагой и заложили основы современной мексиканской деловой ткани. Помимо великих политических или культурных имен времен колониального или республиканского изгнания, эти малоизвестные истории также являются теми, которые Краузе, историк, писатель и редактор журнала Letras Libres, который в этом месяце посвящает свой номер двусторонним отношениям между Мексикой и Испанией и который совпадает с избранием Испании в этом году страной-гостем на Международной книжной ярмарке в Гвадалахаре. «Даже в самые мрачные политические времена культурные отношения не прекращались», - резюмирует он в гостиной своего дома в Мехико. В качестве примера он приводит свой собственный журнал, наследник «Вуэльты», издания своего учителя Октавио Паса, которое имеет испанское и мексиканское издания. «То, что политика стремится разделить, культура объединяет», - настаивает он, указывая на сердце более чем двухвековой истории, не забывая об одном из последних споров - письме, написанном пять лет назад бывшим президентом Андресом Мануэлем Лопесом Обрадором королю Испании с призывом признать нарушения, допущенные во время завоевания, и попросить у него прощения. Вопрос. Есть имена и места, которые малоизвестны, особенно в XIX веке, от Независимости до изгнания. Многие испанцы, приехавшие в Мексику, не были интеллектуалами. Ответ. Это неизведанная территория в истории и нерешенная задача для историков. Испанцы прибывали волнами, особенно со второй половины XIX века и далее. Они прибывали, как говорится, с одной рукой впереди, а с другой - позади. Отец Унамуно жил в Тепике. У него была пекарня. Большая часть Испании находится в Америке, в Мексике. Бизнесмены всех мастей, из всех провинций. Иньиго Норьега - чрезвычайно важная фигура, друг Порфирио Диаса. Возможно, он был самым важным бизнесменом того времени. И никто его не знает. Это был целый ряд бизнесменов, которые в значительной степени основали промышленность, торговлю и сферу услуг в Мексике. Я знал их. У нас с отцом была литография. Мы делали коробки и этикетки для испанской парфюмерии. Их поставщики тоже были испанцами. Эта история не рассказана. А. В XIX веке между Мексикой и Испанией также существовала напряженность. А. Первые десятилетия были трудными. Произошло изгнание испанцев. Однако через 15 лет после провозглашения независимости, в 1836 году, прибыл первый посол. Отношения начали нормализовываться, и испанцы стали приезжать и возвращаться. Итурбиде, утвердивший Независимость, говорит о стволе и ветви. Это очень красивое описание. Ветвь отделена от ствола. Но это одна и та же сущность. Испанский ствол. Мексиканская ветвь. Это были хорошие отношения за эти 200 лет. Народы, люди, компании, культура сходились и сходятся. В. Революция также ознаменовалась очередным пиком разногласий. Например, поддержка частью испанской общины убийства Густаво Мадеро. О. Некоторые землевладельцы были испанцами. И эта Испания была консервативной. Ни Испания, ни Англия, ни Франция не смотрели благосклонно на мексиканскую революцию. Это были очень глубокие и глубоко националистические перемены. И все же, кто приезжает в Мексику в 1921 году? Валье-Инклан. А Альфонсо Рейес в 1920-х годах уезжает жить в Испанию. Даже в самые мрачные политические времена сохранялись культурные связи. Хорхе Негрете и Мария Феликс были кумирами в Испании. Как и мексиканские тореадоры. Агустин Лара написал бессмертную песню о Мадриде. Пики напряженности связаны с политикой. В. Особенно во время трех вех: Независимость, Реформация и Революция. Хотя были и парадоксы. О. Конечно. Кто приехал бороться за независимость Мексики? Испанец. Франсиско Хавьер Мина. Позже либеральная Мексика времен Реформ, естественно, отдалилась от Испании. Но связи не прекращались. У либералов были тесные отношения с Эмилио Кастеларом и с Республикой. Иными словами, это одна из великих человеческих историй, в которой есть драма, трагедия, кровь, боль. Но с точки зрения культуры это очень глубокая история. Пройдут поколения, а мы никогда не перестанем восхищаться и изучать ее. Мы не должны позволить превратить ее в тривиальную потасовку между хорошими и плохими парнями. Политизация истории - это болезнь нашего и прошлого века. В. Мы застряли во временах Революции. Мурализм также критиковал колониальную историю. О. Да, Ороско и Ривера возвращаются к теме завоевания. У Ороско драматический темперамент и видение, скажем так, анархистское. В том числе потому, что он пережил революцию. Он очень критически относится к завоеванию и даже к евангелизации. Ривера, однако, хорошо представляет себе евангелизаторов, но очень плохо - завоевателей. Но это было уже в тридцатые годы, в период подъема марксизма. Это очень дихотомичный взгляд. Всегда существовали гишпанисты и индигенисты. Но эти разногласия остались позади благодаря влиянию транстеррадос и, в частности, великого ученика Менендеса Пидаля, Сильвио Забалы, основателя Центра исторических исследований при Коллегии Мексики, бывшей Каса де Эспанья в Мексике. Благодаря этим поколениям мексиканских историков, обученных испанскими историками, было создано то, что стало профессиональным изучением истории. В. И здесь ключевую роль играет фигура Косио Вильегаса. О. Даниэль Косио Вильегас - мексиканский интеллектуал, который был послом в Португалии. Правительство по какой-то причине уволило его, и он отправился в Валенсию. Он уже знал всех ведущих интеллектуалов страны и в определенный момент понял, что дело республиканцев будет проиграно. Поэтому он начал писать министру образования Нарсисо Бассольсу, чтобы убедить Карденаса этим письмом, что интеллектуалы должны приехать в Мексику, что их нужно принять. А. Еще одна малоизвестная деталь. Р. Косио Вильегас заслужил признание в Испании. Карденас согласился и принял их. Первыми приехали Леон Фелипе, Хосе Бергамин, писатели. Все это поколение, друзья Октавио Паса, поколение Круса и Райи. А также те, кто впоследствии стал переводчиками и преподавателями в Каса-де-Эспанья и Фонде экономической культуры, директором которого был Косио Вильегас. Все переводчики классиков, Маркса, Рикардо, Вебера. Все они были испанцами. Долг историков - помнить об этом, чтобы это не было забыто. В. Как вы считаете, этот импульс должен исходить от Мексики или от Испании? О. И от тех, и от других. Это лучший проект, который у нас есть. Испания и Мексика. Мы должны попытаться спасти эти двухвековые отношения. Но, повторяю, это не только интеллектуальные, культурные и художественные отношения. Это также деловые и социальные отношения. Отпечаток Мексики на Испании и Испании на Мексике. Это взаимный отпечаток. Например, все, что связано с издательским делом. В те времена, когда Испания была закрыта для культуры, Фонд культуры в Испании был чрезвычайно важен. Вся эта история осталась нерассказанной. P. Такова традиция Letras Libres. А. Когда мы основали Letras Libres в Испании, мы сознательно думали о том, что одной из мечт Октавио Паса было иметь журнал Vuelta в Испании. Мы родились там 24 года назад при поддержке многих испанских бизнесменов и продолжаем существовать до сих пор. В этом номере мы хотим сказать, что то, что политика стремится разделить, культура объединяет. И это после непонятного, неприемлемого и, на мой взгляд, грубого, нерационального, ненужного и враждебного поведения. Испания и Мексика. Политика разделяет, культура объединяет. Политика - это как верхний полог деревьев, который обдувает ветер, а культура - это ствол. Это пройдет, а культура останется. В. Что вы думаете о постколониальных исследованиях, которые критикуют западный взгляд на политические, культурные и экономические процессы в бывших колониях, где, как утверждается, господствует господство, а не равенство? О. Я думаю о взгляде Хосе Морено Вилья, который является взглядом поэта и художника, чувствительного человека, полного понимания, открытого. В творчестве подавляющего большинства испанских писателей, которые в рамках различных дисциплин писали о Мексике, вы не найдете ничего, связанного с желанием доминировать или комплексом вины. Скорее, это отношение уважения. Хосе Гаос написал целую книгу и оправдал мексиканскую философию. Великий интеллектуал Хосе Мануэль Гальегос Рокафуль написал историю философии и мысли в Новой Испании. Мексиканские гуманитарные науки немыслимы без их вклада. Думаю, что все они очень странно смотрели бы на нынешнюю моду. Это навязывание моральных категорий для изучения реальности и истории. Это академическая мода, которая искажает историю, навязывает чужие категории и, по сути, является формой воли к власти, а не стремления к познанию. Это академический канон, который вы просто повторяете, а студенты усваивают не более чем некую бесцветную историю хороших и плохих парней. Более того, он англосаксонский и проистекает из комплекса вины за рабство. Кстати, достаточно почитать Джона Эллиота и многих других, чтобы понять, что опыт испанцев в Америке сильно отличался от опыта англосаксов в Соединенных Штатах. Эллиот говорил, что в Соединенных Штатах нет ни Бернардино де Саагуна, ни Бартоломе де лас Касаса. И он был прав.