Эрнестина Годой: "Нет необходимости требовать отставки Нормы Пиньи, это не имеет отношения к судебной реформе".
Мексика 2024-07-06 01:15:02 Телеграм-канал "Новости Мексики"
20 ноября 2000 года Эрнестина Годой (Мехико, 70 лет) была приглашена Андресом Мануэлем Лопесом Обрадором в качестве будущего юридического советника на первое заседание тогдашнего правительства Федерального округа. В тот день она познакомилась с Клаудией Шейнбаум, молодым политиком, которой предстояло стать министром охраны окружающей среды. Спустя более чем два десятилетия и годы совместной работы и борьбы Шейнбаум назначила Годой советником по правовым вопросам федерального правительства, и эту должность она займет вместе с избранным президентом 1 октября. До этого Годой станет сенатором в сентябре, когда будет сформирован Конгресс, в котором Морена будет иметь квалифицированное большинство в Палате депутатов и почти большинство в Сенате - эвфемизм, используемый для того, чтобы не принимать на веру то, что не отражают цифры, но что не может опровергнуть политическая реальность. Сентябрь станет месяцем, когда судебная реформа будет утверждена подписью президента, даже если ее придется проводить в последний день в последнюю минуту. Это то, что он решает перед началом интервью, которое проходит в пятницу в его офисе в районе Хуарес, офисе, где висят три маленьких флажка с его изображением с поднятым кулаком и надписью "Мы победили" и кукла Лопеса Обрадора, одетая как бейсболист. Бурная повседневная деятельность Годоя контрастирует с его темпераментом, когда он выступает. В течение почти часа он демонстрирует свою заинтересованность в диалоге и в снижении любого намека на поляризацию и политическую напряженность. Вопрос. Какова будет ваша роль в качестве юридического советника? Ответ. Это сфера большой ответственности; она обеспечивает правовую основу не только для президента, но и для всей государственной администрации. Если добавить, что это закрепление смены режима, то речь идет о создании всей конституционной, правовой, юридической и административной базы для нового способа управления. Должна быть создана правовая система, поддерживающая то, что стало называться мексиканским гуманизмом. Мы должны создать правила, мы должны изменить не только 20 инициатив, которые были направлены в Конгресс, но и новые, три из них, такие как признание всеобщей стипендии для всех учащихся в системе базового образования, отказ от уплаты взносов для женщин в возрасте от 60 до 64 лет и отказ от перевыборов. Это уже было представлено нам. Ни она [Клаудия Шейнбаум] до сих пор не является президентом, ни я не являюсь членом совета, поэтому мы отправили их в Министерство внутренних дел как доктор Клаудия Шейнбаум Пардо. Мы не знаем, подпишет ли их президент или, как предлагали некоторые из нас, подождем, пока они станут первыми инициативами президента. В. Фигура юридического советника была отмечена на протяжении большей части этого шестилетнего срока присутствием на этом посту Хулио Шерера, после того как он занимал низкую должность, а теперь, с вашим приходом, она снова поднимается. Как вы справляетесь с этим вызовом и тенями, которые нависли над должностью? О. С большой ответственностью, понимая, что чем больше ожиданий, тем больше ответственности. Вы не можете перестать делать свою работу профессионально. С технической, юридической точки зрения. Но вы не можете делать это в отрыве от социального, политического и экономического контекста. Что я думаю о прошлом, которое может быть у некоторых членов совета? Ну, я пришел в прокуратуру Мехико, имея за плечами множество историй о прокурорах, которых не очень любили. Вы приходите со своим образом жизни, со своим образом мышления, с опытом, который вы принесли с собой в этом возрасте. И, прежде всего, с убеждением, что мы должны служить людям, а не себе. В. Есть ли возможность для переговоров по инициативе судебной реформы, которая была представлена и будет утверждена в сентябре? О. Когда президент представляет реформы 5 февраля, Конгресс открывает форумы, и никто не идет. Люди были, но судебная власть, адвокаты... никто не хотел говорить. Когда прошло 2 июня и они увидели, что есть возможность получить квалифицированное большинство, они сказали: "Эй, давайте поговорим". Было принято решение начать дискуссию, открыть парламент. По некоторым вопросам мы ясно дали понять, в чем суть предложения, как, например, в случае с народным голосованием или исчезновением Судебного совета. Должен быть дисциплинарный орган для судебной власти, а не Судебный совет под председательством главы судебной власти. Эти два вопроса лежат в основе предложения. В. Когда вы говорите, что они составляют суть предложения, вы имеете в виду, что они не подлежат обсуждению, что они не будут изменены? О. Не эти. Народное голосование проходит, а юридический совет исчезает. Мы рассмотрим другие вопросы. Первый форум в Мехико был важен тем, что члены пленума судебной власти решили принять в нем участие и наглядно продемонстрировали подход, которого они придерживаются. Мы очень обеспокоены тем, что те, кто будет участвовать в голосовании, должны обладать всеми моральными и, прежде всего, техническими качествами, чтобы быть министрами или магистратами. Мы должны понять, что нам нужно сделать, чтобы гарантировать, что те, кто будет участвовать в голосовании, пройдут все необходимые фильтры. Не так, как некоторые говорят, что сантехник может стать судьей. Другая большая проблема заключается в том, что если все изменить одним махом, это может привести к краху всей системы. В. Как вы думаете, эти опасения оправданы? О. Да, мы так думаем. Могут быть нюансы, могут быть первые внеочередные выборы министров, дисциплинарного суда, то есть то, что происходит на национальном уровне, потому что остальные вещи происходят по схеме. В. То есть изучается возможность постепенного применения реформы? О. Да, это анализируется. Есть предложения, в которых говорится, что она должна быть настолько постепенной, что в итоге она будет применяться в 2048 году; я верну вам эту идею. Вопрос о требованиях также анализируется. Они должны быть очень четкими, ни в коем случае не субъективными. А когда они победят, то должны пройти обучение, сверхинтенсивную сертификацию и периодическую оценку. Это не чистый чек. P. Министры также обеспокоены политизацией правосудия и тем, что независимость судебной власти окажется под угрозой, если судьи будут избираться всенародным голосованием... А. Меня спрашивают: гарантирует ли народное голосование избрание наиболее квалифицированных судей? Будем надеяться, что да. Что мы как народ можем совершать ошибки? Да, мы можем совершать ошибки. Но как я всегда говорю: мы ошиблись с [Висенте] Фоксом, он победил на выборах, и мы ошиблись. В. Так почему вы считаете, что избирательная урна может решить проблемы судебной системы? О. Потому что мы избрали Андреса Мануэля и не ошиблись. В. Ну, есть люди, которые так не считают. О. Никто не может сказать, что мы поступили плохо. Найдутся те, кто по идеологии скажет, что мы были неправы, но если кто-то скажет мне, что его банк обанкротился, что его компания обанкротилась из-за политики Андреса Мануэля... Это было плохо для тех, кто имел все привилегии. В. Председатель Верховного суда жаловалась, что у нее нет канала связи с будущим правительством. Как вы считаете, должен ли он быть? О. Да, конечно. Между тремя властями должна быть связь, не должно быть разрыва, как это было раньше. В. Вы собираетесь быть этим каналом связи? О. Насколько я понимаю, потому что будут вопросы управления, которые находятся в ведении министра внутренних дел. Я верю в диалог, я верю в разговоры. В. Что вы думаете о движении министров, призывающих к отставке Нормы Пиньи? Вас это беспокоит или вы считаете их ненужными? О. Это излишне. Дело не в людях. Реформа предлагается в связи с глубоким анализом судебной системы, а министр [президент] там или нет - это не имеет отношения к реформе. Это не месть, это диагноз судебной системы, которая полностью оторвана от народа, от великой цели - отправления правосудия. В. Что касается других реформ Лопеса Обрадора, то два наиболее спорных предложения - это избирательная реформа и реформа автономных органов. Сегодня Морена находится у власти, но через шесть лет ее может не быть. Какую систему они хотят оставить? С ослабленным НИС и без автономных органов? Или они собираются вести переговоры? О. Другие инициативы были приостановлены. Ни одна из них не отправится в морозильную камеру, как это случается со многими инициативами, но мы увидим, в какой момент они будут обсуждаться. Сейчас же давайте займемся этой [судебной реформой], которая очень сильна. В. Когда вы говорите, что она приостановлена, это значит, что она не будет продолжена в сентябре? О. В сентябре не будет. В. Какие вопросы будут рассмотрены в сентябре? О. Они перейдут к судебным органам. Они пытаются добиться, чтобы прошли и те, которые касаются социальных прав. Они не обсуждаются. В какой-то момент был поднят вопрос о признании прав коренных народов, что было сделано довольно давно, с проведением масштабных национальных консультаций, собраний во всех коренных общинах... В. Шейнбаум повторил трезубец города, с вами, Омаром Гарсией Харфучем и Розой Иселой Родригес, которые теперь работают в федеральном правительстве. Какой будет стратегия безопасности? О. В принципе, это та же стратегия: внимание к причинам, здесь это было больше и лучше полиции, а на национальном уровне - укрепление Национальной гвардии, с новым методом расследования, то есть преимущественное использование полицейской разведки для расследования преступлений и координация на всех уровнях и между всеми ведомствами. В. В городе я рассчитывал на вас в прокуратуре. Сейчас в Генеральной прокуратуре работает Алехандро Герц. Как вы представляете себе канал связи с Герцем? Есть ли вероятность, что они применят квалифицированное большинство для избрания другого прокурора? О. Насколько я знаю, она уже говорила с доктором Герцем, чтобы пригласить его присоединиться к кабинету безопасности на ежедневной основе, как это сделала Генеральная прокуратура здесь, в Мехико. Я считаю, что это очень важно, потому что прокурор не может быть изолирован от стратегии, от решений, от информации, которая генерируется ежедневно. Насколько я понимаю, доктор Гертц согласился войти в состав ежедневного кабинета безопасности. В. Как будет проходить совместная работа с прокуратурой и новым методом расследования? О. У меня нет конкретики. Я не знаю, как продвигается реструктуризация Секретариата по безопасности и защите граждан. Национальный разведывательный центр соответствует этому Секретариату, поэтому я не знаю, планируют ли они проводить всю эту разведывательную работу именно там, или же они создают что-то новое. P. Артуро Залдивар работает над этим? О. Да, именно он координировал вопросы правосудия и безопасности в рамках "Диалогов о преобразованиях". В. Какую роль будет играть Залдивар в течение следующего шестилетнего срока? О. Я не знаю. Я не знаю, будет ли он советником, я действительно не знаю. Он работает. Он человек, который много участвует, много учится. Например, сейчас мы в команде, которая изучает все, что связано с водой. В. Каковы ваши отношения с Герцем? О. Отношения с ним как с прокурором Мехико всегда были очень уважительными, вопреки тому, что некоторые говорят, что если он говорил со мной... кто бы ни доказывал, что он звонил мне по поводу семейного дела, которое было очень спорным... В. Он звонил вам? О. Никогда. С доктором Герцем у нас уважительные отношения. Я не думаю, что он осмелился бы сделать это, потому что он знает, что я не осмелюсь на такие вещи. В. Если Гертц не вмешивался, почему дело Алехандры Куэвас и Лауры Моран зашло так далеко? О. Когда я узнал об этом деле, я сказал: "Давайте сосредоточимся на нем", потому что у вас есть государственные министерства, эксперты, прокуроры, которые пришли из других администраций. Так что это постоянная борьба. Когда заместитель генерального прокурора сказал мне: "Мы ведем это дело", я сказал: "Давайте посмотрим, с какими доказательствами? И мы увидели доказательства, отчеты экспертов, свидетельские показания, я увидел ужасные фотографии. Есть ли доказательства? Да, есть доказательства. Они выдали нам два ордера на арест. Когда я узнал возраст одной из них [Лауры Моран, которой тогда было 95 лет], я сказал: "Мы не будем выполнять этот приказ. Простите меня, но она очень старый человек". Они арестовали эту особу [Алехандру Куэвас] по тем уликам, которые у них были, поэтому она и пошла вперед. К сожалению, суды были закрыты из-за пандемии, поэтому она была лишена свободы, потому что суды были закрыты. Не потому, что суд продвигался, а потому, что все было остановлено. Это было ужасно, для многих людей, не только для этого человека. В. Прокурора характеризует его нежелание координировать свои действия практически с кем бы то ни было. Как вы думаете, будет ли он координировать свои действия с будущим кабинетом министров? О. Он должен координировать свои действия. Я не вижу ни одного заседания кабинета министров, где бы каждый день говорили: "О, нет, я этим не занимаюсь". В любом случае, доктор будет принимать решения, если это так. Но я думаю, что у нее нет другого выбора, кроме как координировать свои действия. В. Если бы это было так, можно ли было бы применить принцип квалифицированного большинства для его отстранения? О. Я надеюсь, что до этого не дойдет. Нет, нет, нет. Я считаю, что большинство всегда должно использоваться очень ответственно. Это не вопрос того, что у нас есть квалифицированное большинство, и вы так поступили со мной... Я бы не допустил этого со стороны Департамента. Подпишитесь бесплатно на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.