Эпигменио Ибарра: «В Morena тот, кто сломается, уходит»

В свои 74 года Эпигменио Ибарра по-прежнему носит на плече свою тяжелую видеокамеру и выходит на улицы, чтобы запечатлеть шаги Андреса Мануэля Лопеса Обрадора, а теперь и Клаудии Шейнбаум, президента Мексики: то, как оба левых лидера отдаются народу, говорит он. Документалист, журналист и продюсер — он много лет руководил агентством Argos — он предпочитает называть себя агитатором. Он часто говорит о «войне», несколько расплывчатом термине, которым он обозначает места конфликтов, где он побывал в качестве корреспондента: от Чьяпаса во время восстания сапатистов до стран Центральной Америки, потрясенных диктатурами, от раздробленных Балкан до Афганистана. Пару десятилетий назад его работа приняла поворот в сторону мирной борьбы социальных движений, и он завязал личные отношения с Лопесом Обрадором, основателем партии Morena. Сейчас Ибарра занял место в руководстве правящей партии в комиссии, отвечающей за проверку новых членов. Лопес Обрадор проводил политику открытых дверей в Morena, что позволило ослабить ряды PRD, некогда крупной левой партии, и даже оппозиции. Однако в условиях этой полной открытости проникли спорные фигуры, такие как клан Юнес, и даже преступники, как в случае с Эрнаном Бермудесом, бывшим начальником полиции Табаско, связанным с наркобизнесом. Хотя Ибарра признает проблему, которую эти скандалы представляют для Morena, он минимизирует их ущерб для престижа партии, поскольку считает их единичными случаями. «Я не считаю Morena раненой партией, тем более смертельно раненой. Это организация, которая принимает меры для активизации своей иммунной системы. Основой этой системы являются ее собственные члены и народ. Тот, кто совершает ошибки, выставляет себя на показ», — говорит он в интервью EL PAÍS в студиях Argos в штате Мехико. Вопрос. Почему в Morena была создана эта комиссия? Ответ. Было много споров по поводу членства. Стратегия победы была успешной, но нужно было сохранить победу и подумать о дальнейших шагах. Необходимые альянсы теперь нужно переосмыслить и посмотреть, что действительно приносит пользу, а что — ущерб. Вопрос. С Лопесом Обрадором мог объединиться любой желающий. Ответ. Мы столкнулись с одним из самых авторитарных, коррумпированных и сложных режимов в современной истории, который достиг такого уровня изощренности, что придумал двухпартийную систему как демократическое прикрытие. Режим, который имел поддержку экономической власти и абсолютный контроль над СМИ. Это была имитация демократии, строго контролируемая. Все это делало его очень трудно победимым. Необходимо было прибегнуть к широкому фронту. Кроме того, в стране есть очень консервативные слои населения, религия и традиционные обычаи имеют большое значение. А левые не смогли расширить свое влияние, потому что хотели подстроить страну под свои идеологические схемы. Что сделал Лопес Обрадор? Он сказал: «Давайте мы будем похожи на страну, а не страна на нас». Сегодня Шейнбаум говорит о широком фронте. Насколько широком? Это еще предстоит выяснить. Кто может в него вступить? Тот, кто разделяет эти убеждения и этот образ жизни. Итак, если вы скромны, честны, добро пожаловать, неважно, что вы из другой партии. В. Итак, логика широкого фронта достигла предела? О. Не обязательно. Уже есть победы, которые закрепились почти во всех сферах. Мы разрушаем последние бастионы, где укрывается реакция. Да, они потеряли законодательную власть. Но они проникли в судебную власть и превратили ее в инструмент оппозиции. Мы продвигаемся по одному пути: чтобы народ выбирал все. Не хватает других вещей. Шейнбаум говорит: главный вызов — гарантировать продолжение проекта, основываясь на трех вещах: результатах; согласованности партии, ее членов, тех, кто управляет, и, что самое важное, приверженности убеждениям и принципам. Открытость будет по-прежнему оцениваться, потому что противник по-прежнему там. Он по-прежнему имеет средства и огромное влияние на экономическую власть, а также объединен с другими правыми формированиями в мире. В. Реакция проникла в Morena? О. Да. Это организация, состоящая из людей. Необходимо ежедневно выполнять обязательства. Всегда можно оступиться. Итак, здесь есть товарищи, которые пришли и ушли. Это естественно. Это не военная организация, здесь ведутся дискуссии, есть разные точки зрения. Это не операционная. Здесь действуют тысячи сил: организованная преступность, правые; организованная преступность и правые, связанные между собой; капитал; Соединенные Штаты. А еще есть ревматический слон, государство с его тяжеловесностью и старыми пороками, которые не были искоренены. Все это влияет на тех, кто правит, на тех, кто принимает законы. А переходить на другую сторону, ломаться, предавать — это значит показывать слабость своих убеждений. В. Те, кто перешел на другую сторону, останутся в партии? О. Нет. С ними произойдет то, о чем сказала президент Республики: «когда будут представлены доказательства, они заплатят». Мы не можем впадать в политический линчевательский настрой, чтобы произвести эффект. Правосудие должно действовать безупречно. Итак, кто сломается, тот уйдет. В нашей комиссии мы должны оценивать присоединения на более макроуровне, стратегические, возможные альянсы. Анализировать те суммы, которые приносят пользу во всех смыслах — этическом, моральном, политическом, — а не теряют. В. Например, случай Мигеля Анхеля Юнеса и его клана. О. Квалифицированное большинство [в Сенате] стоило альянса. Не было необходимости быть активистом, и это вызвало много резких реакций. Масштаб вопроса был жизненно важным. То есть за один год президент добилась 19 конституционных реформ. Лопес Обрадор, несмотря на свое огромное влияние, не имея квалифицированного большинства, хотя и не остановил вторую половину своего шестилетнего срока, значительно затруднил эту операцию. Квалифицированное большинство при смене режима — это существенный вопрос, потому что нужно преодолеть сопротивление. В. И в тот момент на карту была поставлена судебная реформа. О. На карту был поставлен проект. Morena сделала ставку на победу на выборах, чтобы придать преобразованию законодательную силу. В. Было ли присоединение Юнеса ошибкой руководства? О. Не знаю. Я скажу что-то нелепое, но я пришел из войны и не являюсь политиком. Я бы дал ему членство и спросил: «Хочешь, чтобы твой билет был обрамлен золотом и кружевом? Ну, я тебе его дам». Потому что я знаю, что ничего не произойдет. В глубине души есть нечто банальное, эта теория о том, что один гнилой яблоко портит все остальные. Но испортить 10 миллионов членов партии? Нет. Происходит обратный феномен, происходит процесс изгнания тех, кто не годится, отбраковки. Я не верю в конечный кризис Morena, который так сильно потряс добрые совести. В. Как проблема с Эрнаном Бермудесом ударила по Morena? О. Она ударила по мнению общественности. И что-то просочилось вниз, но, по правде говоря, люди хотят глубоких перемен. Во время поездок с президентом я видел необыкновенное явление взаимной эмпатии. Теперь, когда президент поднялась в одном месте [в Поса-Рика, из-за наводнений]... Она поднимается везде! Ее природа заключается в том, чтобы противостоять тем, кто думает иначе, а не уклоняться от них; это дискуссия, а не единообразие мышления. Есть товарищи, которые очень отчаянно реагируют [на то, что происходит в Morena], но страна по-прежнему жаждет радикальных перемен и продолжает поддерживать президента. В. Но рейтинг Morena падает. О. Очень незначительно. В. Нет отрыва? Президент четко обозначила свои приоритеты: строгая экономия, честность, преданность делу, а с другой стороны есть Адан Аугусто Лопес, Херардо Фернандес Норонья, Андрес Лопес Бельтран и Серхио Гутьеррес Луна. О. Вы упомянули четырех. А их уже 31 000 в секционных комитетах и 9,9 миллиона зарегистрированных членов партии. Когда у вас есть партия такого размера, это говорит о том, что достаточно быть порядочным, чтобы быть революционером, а тот, кто не проявляет порядочности, оказывается в изоляции. То есть сначала они сами сжигают себя, нанося партии незначительный ущерб, но это не является чем-то фатальным. Падение Морены — это сигнал тревоги, и меры уже принимаются. В. Не должно ли быть более явного предупреждения со стороны партии? О. Партия ждет доказательств. Есть медийная сила, которая давит, чтобы отрезать голову Адану Аугусто: «Мы хотим, чтобы вы высказались!», но заявления уже сделаны. Но что бы ни было сказано в этом смысле, этого будет недостаточно, как бы вы ни выражались. Если президент сказала не один, а 20 раз: «Я не согласна», что вы скажете? «Она не высказалась достаточно энергично». Ну, это не ее дело. Но что является центральным пунктом избирательной реформы? Отмена иммунитета. И следует отметить, что это предлагал Лопес Обрадор, но не смог реализовать. Теперь пришла Шеинбаум, и она сможет это сделать. В. В правящем блоке есть сопротивление, например, по вопросу избирательного непотизма. О. Партия трудящихся (PT) и Партия зеленых (Verde) не обязательно выступают против непотизма и переизбрания, но это доминирующая точка зрения в Morena. И хотя в Morena есть люди, которые с этим не согласны, им придется с этим смириться, потому что это доктринальный принцип. В. Норонья сказал, что оппозиция Morena возникнет внутри самой партии. О. Я с этим не согласен. Есть старая поговорка левых, которая применима ко всем победившим формированиям: когда у тебя нет противника, ты разрываешься на части. Да, в левом движении есть эта братоубийственная черта, но левые были привычны к поражениям, мы были профессионалами в поражениях, мы воспевали поражения. А сегодня мексиканские левые отличаются двумя вещами: во-первых, потому что они побеждают, и во-вторых, потому что они не привязаны к власти. И поэтому она побеждает и готовится к новым победам. Что сделали все левые силы Латинской Америки? Изменили Конституцию, чтобы гарантировать переизбрание; здесь все наоборот. В. Morena проповедует, что нужно подавать пример. Разве это не слабое место лидеров? О. Morena не хромает там, где не должна хромать. Что сделали Лопес Обрадор и Шейнбаум? Подали безупречный пример. Лопес Обрадор, дойдя до крайности, сказал: «Я ухожу в Ла Чингада» и ушел, не высовывая носа даже для того, чтобы дышать; а Шейнбаум — сама скромность, она не отдыхает, не сдается. И многие чиновники и правители из Morena придерживаются той же линии; другие нет, но если бы первые не составляли большинство, крах Morena был бы очевиден. В. Считаете ли вы, что в парламентских выборах 2027 года квалифицированное большинство будет под угрозой? О. Нужно убедить людей и снова одержать победу, которая позволит Шейнбаум продолжать добиваться результатов. Достижение результатов и подача примера идут рука об руку. Если вы не абсолютно бережливы, строги, преданны делу; если вы не неустанно путешествуете по стране; если вы не проводите встречи в любое время суток; если вы не рассматриваете власть как продолжение борьбы и не являетесь живым примером для всех, вы не достигаете результатов. И это демонстрирует Шейнбаум. В. Что вы думаете об оппозиции? О. Меня это беспокоит. У них нет идей, нет предложений, ими руководят чистые мошенники, а их голоса полны банальности и резкости. Так что есть меньшинство, которое не имеет эффективного политического представительства, которое не является этим озлобленным и разъяренным меньшинством; которое хотело бы другой формы выражения, не имеющей ничего общего с тем, чем был альянс PRIAN. Он был разложен. И когда эта оппозиция рушится, возникает фактическая, нелегитимная власть, часть той же гнили, которую представляют комментаторы, заменяющие оппозицию, а с другой стороны появляются пророки-либертарианцы. П. Как Рикардо Салинас Плиего. О. Да. Эти две вещи наносят стране большой вред: с одной стороны, постоянные гневные и лживые высказывания во всех средствах массовой информации и в любое время суток, а с другой — цинизм и жестокость. И то, и другое апеллирует к самым темным инстинктам человека: страху и ненависти. В. Есть ли шанс на продвижение ультраправых в Мексике с Салинасом Плиего в качестве лидера этого движения? О. Проблема в том, что он хочет быть [кандидатом]; в нем есть доля жестокого нарциссизма, и в этом заключается его провал. Другая проблема заключается в том, что для продвижения этих течений, для того, чтобы народ в конечном итоге проголосовал за своих палачей, необходимо, чтобы народ был разочарован и чувствовал себя преданным. И задача Морены, задача президента, является решающей: выполнить обещания, данные народу. Она уже доказала, что может это сделать, потому что победила в 2018 и 2024 годах; она должна доказать это снова в 2027 году. Я уверен, что так и будет. Это только начало.