Фернандо Серрано Мигальон: "Я не являюсь гражданином Испании, потому что не желаю присягать на верность королю".
Мексика 2023-09-16 00:44:24 Телеграм-канал "Новости Мексики"
190 сантиметров Фернандо Серрано Мигальона завершаются одной из самых укомплектованных голов в Мексике. Ниже, на уровне груди, он носит важные медали международного и национального достоинства за свои многочисленные выступления. Доктор исторических наук, профессор конституционного права в UNAM, выпускник экономического факультета, эксперт по правам человека, член Мексиканских академий языка и истории. Он был секретарем Конгресса, заместителем министра образования и многое другое, что оставило ему время для написания около двадцати книг разного рода и состояния, которые он сейчас завершает десятью томами о конституциях в Мексике. Сын испанских республиканских изгнанников, он родился 78 лет назад в Мехико. Приобщиться к его привилегированной памяти - это все равно что сидеть рядом с историей и узнавать ее со смехом. Вопрос. А что еще? Ответ. Я осознаю, что мне осталось жить гораздо меньше, чем я жил, и есть вещи, которые я хотел бы делать, но теперь это невозможно, например, играть на музыкальном инструменте, хорошо танцевать, заниматься спортом; я никогда не мог, я был очень неуклюжим, у меня очень плохой слух, которому я приписываю трудности с языками, я очень плохо танцую, очень плохо пою, и единственный язык, которым я владею, - французский, кроме испанского, и это было очень трудно для меня. P. В настоящее время он завершает работу над "Историей конституций Мексики" (Historia de las Constituciones en México). R. Она начинается с Байоннского статута Наполеона, благодаря которому испанцы осознали преимущество жизни в условиях конституционного режима. И я считаю, что если бы не это, то Кадисская декларация 1812 года не состоялась бы. Это необыкновенное явление прогресса, но имеющее два фундаментальных недостатка - форма государства и форма правления. Они не осмеливались обсуждать, что им нужно - республика или монархия, что предпочесть - централизм или федерализм. P. Значит, мы все еще находимся в 1812 году. R. Да. В 1924 году Мексика уже решилась на это, республиканская и федеральная. P. Сделаны ли какие-то поспешные выводы из этих 10 томов? R. Наиболее интересным является XIX век. У каждого из нас есть свои пристрастия и фобии, но вы понимаете, что эти граждане не были ни хорошими, ни плохими, просто у одних были одни идеи, у других - другие, но и те, и другие были честными и верными друг другу. И, возможно, те, с кем вы не согласны идеологически, были более честными, например, [Мигель] Мирамон, генерал императора Максимилиана [1864-1867], образцовый человек, умный, патриотичный, он пожертвовал собой, он не согласился покинуть страну. Однако некоторые либералы оставляли желать лучшего. P. Кстати, о Максимилиане: в книге Фернандо дель Пасо "Noticias del Imperio" есть несколько очень забавных глав, в которых Хуарес беседует со своим секретарем... R. Отличная книга, очень хорошая литература, но Хуарес ни с кем не разговаривал. P. О нет? R. Хуарес - один из таких персонажей... Восхитительный, один из самых чистых моих героев, но он, наверное, был невыносим. Не хотели бы Вы как-нибудь после обеда сесть и сыграть с ним в канасту? P. Я не знаю его так хорошо, как вы. R. Я думаю, что два лучших президента Мексики были, пожалуй, наименее интеллектуально просвещенными. Хуарес, который окружил себя лучшими либеральными деятелями своего времени, и все они были достойны восхищения. А Ласаро Карденас доучился до четвертого класса. В 17 лет он пошел на революцию и стал одним из лучших мексиканцев. У них было одно качество - они были хорошими слушателями. P. Она не является незначительной. А кто третий? R. [Но это не тот случай, когда умение слушать не совпадает... P. Но интеллектуальный он или нет? R. Профессиональная карьера. Он написал больше книг, чем прочитал, ха-ха. Как Вы думаете, он их написал? P. Я не знаю, но он не выглядит самым тупым парнем в Мексике. R. Нет, их проблема не в интеллекте. P. Как обстоят дела со здоровьем демократии в мире? R. Это самая лучшая система, но сейчас ею злоупотребляют. Демократия - это не только право голосовать или быть избранным, но и право быть в курсе происходящего и участвовать в принятии политических решений, но это право вычеркнуто из уравнения. Если в футболе есть офсайд, если тореадор заслуживает ухо или нет, если судьи должны быть выборными или нет, мы будем ставить это на голосование? Я считаю, что у демократии есть мотив, цель и канал; вне этого канала ее нарушать и выводить на чистую воду. P. Вы хотите сказать, что слишком много вещей выносится на всенародное голосование? R. Например, да. Великая борьба человечества со времен греков была борьбой индивидуума за обретение большей свободы, за то, чтобы мало-помалу отвоевать власть у сильных мира сего. Этого удалось достичь, но в настоящее время этим злоупотребляют, как и инклюзивным языком, считая тех, кто на нем не говорит, реакционерами и антифеминистами, а это не так. Я считаю, что демократическая система теряет престиж, потому что ею злоупотребляют. P. В таких вопросах, как инклюзивный язык или феминизм, не кажется ли Вам, что Вы немного не в своем возрасте, сталкиваетесь с вещами этой эпохи, которые Вам не совсем понятны? R. Со своими студентами я всегда спрашиваю, что мне больше всего нравится в преподавании - это слушать их, понимать, как они думают, а они совершенно не такие, каким был я в их возрасте. Мы не имеем к этому никакого отношения. P. В чем заключается наибольшее различие? R. Они гораздо более свободны, чем я, и гораздо менее благосклонны. Более индивидуалистичны и своекорыстны, менее склонны к сотрудничеству друг с другом. P. Но говорят, что современная молодежь очень поддерживает великие дела, экологию... R. Может быть, это касается больших дел, но, помогая однокласснику, который сидит рядом с ними в классе, у которого экономическая или семейная проблема, я вижу, что они относятся к этому с большей неохотой, чем мы. P. Ты - сын изгнанников. Подтолкнуло ли Вас это обстоятельство на один путь или отвлекло от другого? R. Есть две или три вещи, которые радикально повлияли на мою жизнь, и это была одна из них. Изгнание - очень любопытное явление, оно имеет общие черты, но затем в каждом доме с ним обращаются по-разному. Были дома, где об Испанской республике, войне и изгнании говорили каждый день, а были и такие, где об этом больше не говорили. Моя семья была одной из первых, родители рассказывали о ней каждый день и со своими друзьями, о переезде во Францию, о страданиях, о концлагерях и о полном желании вернуться в Испанию. Тогда я этого не замечал, но с течением времени, но это дает ощущение нестабильности, временности, мы здесь, пока, вроде как, не пускаем корни. И вы живете в определенном пузыре, в котором вы не общаетесь с другими. Поскольку они думали, что изгнание будет недолгим, все эти школы для беженцев были созданы для того, чтобы поддерживать связь с испанской историей и географией. Его семья жила в огромном доме, где больше половины жителей были испанцами, друзья его родителей были испанцами, средняя школа Луиса Вивеса была испанской, по выходным они ходили в парк Мундет - все испанцы... Пока он не приехал в университет и не сказал: что эти мексиканцы здесь делают? P. Этого с вами не произошло. R. Я жил в трех разных реальностях: в иезуитской школе, дома, с его темами и питанием, и на улице. Это породило во мне очень серьезную неадаптированность, патологическую застенчивость, я даже не мог задавать вопросы на уроках, не знал, как говорить, правильно или неправильно: дома - горох, автобус и свекла, на улице - горох, грузовик и свекла. Вы становитесь билингвом на своем языке. P. Разве это не богатство? R. Так видишь это со временем, но когда проходишь через это, это болезненный путь адаптации. P. Его отец, Франсиско Серрано Пачеко, был последним генеральным прокурором республики, которому правительство поручило справедливое распределение изгнанников, подлежащих отправке. R. Первый корабль, прибывший в Мексику, "Синая", был полон коммунистов, другие партии протестовали, поэтому мексиканское посольство создало группу со всеми партиями и рабочими и крестьянскими центрами для этого распределения. Мой отец был членом Республиканского союза, партии Мартинеса Барриоса, президента Кортесов, и именно они утверждали эти списки зачисленных в армию. Моя мама вернулась в Испанию в 39-м году, она вспоминала об этом как о самых страшных годах своей жизни, как жена красного в первое послевоенное время. Мой отец не вернулся в Испанию, из Марселя он отправился в Мексику, устроился на работу в страховую компанию и попросил ссуду на воссоединение семьи. Моя мать несколько раз возвращалась в Испанию, а отец - никогда. Ни один из них не принял мексиканского гражданства. P. Об испанской эмиграции в Мексике написано немало, остались ли какие-нибудь незатронутые ракурсы? R. Их очень много. Большая разница с общей испанской эмиграцией в том, что в Испании это мертвая история, спросишь испанского мальчика, что такое война, и он почти ничего не поймет, а в Мексике это живая история. В период с 1939 по 1945 год испанская эмиграция оказала необычайное влияние на Мексику. Есть романы об этом, например, роман Макса Ауба "La verdadera historia de la muerte de Francisco Franco y otros cuentos"... В нем речь идет об официанте, который подает кофе в кафе в центральной Мексике. Он очень опрятный человек, живет один, разводит канареек, ведет мирную жизнь, пока не приезжают ссыльные и не устраивают бунт... Они дерутся между собой, спорят о войне, пинаются, кричат, вопят. Единственное решение, которое приходит в голову официанту, чтобы вернуть себе душевное спокойствие, - убить Франко. Он покупает пистолет, едет в Испанию и на открытии болота или чего-то подобного убивает его. Ему удается бежать, он возвращается в Мексику, а через 15 дней к нему начинают прибывать ссыльные франкисты, жалуются на красных и громко ругаются в его кафе... P. Как вы, республиканцы, восприняли требования мексиканского правительства к испанской монархии извиниться за жестокость и эксцессы, допущенные во время завоевания и колонизации? R. Случайность, потому что, ну, то, что произошло на этой территории в то время, это не Мексика, и Испания тоже не Испания, это случайность для внутренних целей пиара или политического присутствия, не имеющая большего значения. Французам не приходит в голову, что Италия должна извиниться за вторжение в Галлию. P. Если взять, опять же, испанский республиканский блок в Мексике, каково, на Ваш взгляд, его отношение к испанской монархии? R. Феликс Кандела, архитектор, сказал, что в Испании есть вечные ценности породы: хамон Серрано, чоризо Кантимпалос и вино Риоха. P. Ха-ха. Мы принимаем ветчину. R. И вино тоже. Хуана Карлоса больше любили за то, что он переломил ситуацию, но потом с ним случилась беда, он был легкомысленным, незрелым человеком, что уж тут говорить. А преемник, я считаю, человек благонамеренный, но он не вызывает страстей. Или это непреодолимая харизма? P. Почему Вы не являетесь гражданином Испании? R. Потому что для этого я должен подписать акт лояльности королю, главе государства, а я этого делать не хочу. P. Хотите ли Вы быть гражданином, но не подданным? R. Именно. P. Вы занимали должность главного юрисконсульта в Национальном автономном университете Мексики (UNAM), где недавно было возбуждено громкое дело о плагиате диссертации, в котором фигурировала не кто иная, как министр суда Ясмин Эскивель. Что Вы думаете о действиях UNAM в этом направлении? R. Он плохо начинался, а когда у здания плохой фундамент, оно строится очень плохо. Первое решение Генерального адвоката, которое я считаю ошибочным, заключалось в том, что Университет не мог ничего сказать, поскольку не существовало специальной процедуры для такого случая. Я считаю, что в праве, если нет конкретной процедуры, есть общие правила, которые нужно применять. Если нет специальной процедуры покупки тонера или шин, то их все равно можно купить. Он был плохо построен, и его уже трудно перестроить и выправить P. Это была ошибка или, скажем так, политический выход? R. Это была ошибка. Юристы, которые только учатся, не имеют практики в повседневной адвокатской деятельности. Дело было сложным и рассматривалось не лучшим образом. P. Если бы Вы справились с этой проблемой, она была бы решена на университетском уровне? R. Не знаю, как к этому отнеслись бы на улице, но университет сохранил бы лицо, а сейчас, с amparos госпожи Эскивель, это было нелегко, они с трудом нашли дверь. P. Я уже говорил, что изгнание было одной из примет его жизни. Какими были остальные? R. Университет. Сначала я учился у иезуитов, где был счастлив, но со временем сильно обиделся на них, на то, что они виноваты в образовании, все было плохо, с ужасной конкурентной борьбой, они учат тебя преуспевать, но не быть счастливым.... Когда я приехал в университет, то сначала ужасно боялся дедовщины, как называют ее в Мексике - perradas, но через три недели как будто открыли окна и впустили свежий воздух. Я был счастлив. Государственное образование и университет стали для меня одними из лучших событий в жизни. Там ты понимаешь качества людей, экономические проблемы, семейные ситуации. Государственное образование должно отстаиваться до последнего. Поэтому, когда говорят, что университет забюрократизирован, что он ушел вправо, что он консервативен, тот, кто так говорит, не знает, что такое университет. Сейчас есть заинтересованность в его дискредитации, что, на мой взгляд, является страшной ошибкой. И несправедливость. P. Вы продолжаете преподавать. R. Для меня преподавание - это чистый эгоизм, я люблю сидеть со студентами, знать, что с ними происходит, что они тебе говорят, какие у них потребности. В моем возрасте они воспринимают меня как дедушку и рассказывают мне о своих проблемах. Они очень свободно рассказывают очень личные вещи. P. Вот еще один анекдот из эпохи Франко в Мексике. R. Хосе Галлостра-и-Коэльо де Португаль был своего рода послом, которого Франко имел в Мексике и который установил отношения с изгнанным анархистом Габриэлем Флейтасом, слывшим негодяем. Посол давал ему деньги за передачу информации, они периодически встречались для такого обмена. Однажды они поссорились из-за денег в Национальной лотерее, Флейтас достал пистолет и убил его. Вся консервативная мексиканская пресса, оплачиваемая режимом Франко, перешла в наступление: красные принесли в Мексику свою войну, красные нарушили мир в стране, они убийцы, их надо изгнать... Вспомните, что мексиканская церковь молилась о потоплении кораблей с изгнанниками. За Галлострой присматривают, отправляют в гробу в Испанию, устраивают трагедию, чтобы принять его. Вскоре после этого они вошли в гостиницу, где он жил в Мексике, и среди его бумаг нашли дневник, в котором он писал, что Мексика - отвратительная страна, полная индейцев, что Кортес должен был их всех прикончить, что все они масоны, без Бога... И это было опубликовано, так что консерваторы перестали восхвалять Галлостра.