Хосе Рамон Фернандес: «Меня беспокоит, что Televisa по-прежнему определяет направление развития мексиканского футбола»

Если вы хотите получать рассылку «Ola Mundial» на свой электронный адрес, нажмите здесь. Хосе Рамон Фернандес (Пуэбла, 80 лет) — не просто скандальная личность. Он — сверхскандальная личность. Так описывает себя человек, посвятивший последние 54 года своей жизни спортивному журнализму и участию в аналитических передачах. На этой неделе он представил книгу «El Protagonista» (Grijalbo, 2025), сборник анекдотов, которые может рассказать только тот, кто освещал 13 Олимпийских игр, 12 чемпионатов мира по футболу и комментировал 3500 футбольных матчей. Фернандес знаком с самыми выдающимися мексиканскими спортсменами последних лет, комментировал матчи вместе с Пеле и Сесаром Луисом Менотти, воспитал новые поколения журналистов и открыто говорил о конкуренции между ведущими телеканалами страны. В своем откровенном путешествии в прошлое он делает заметки о различных личностях — от футболистов, таких как Марадона, до бизнесменов, таких как Эмилио Аскаррага и Карлос Слим, и спортсменов всех видов. Отец антиамериканизма и полемической журналистики, в интервью EL PAÍS он пересматривает свое наследие в вечерних программах и оценивает современный футбол и мексиканское телевидение. Вопрос. Несколько дней назад вам исполнилось 80 лет, как вы себя чувствуете на этом этапе жизни? Ответ. 80 лет — это целая жизнь. К сожалению, я не умею отдыхать, и это причиняет мне боль из-за моих детей. Но человек привыкает работать, работать и работать. Сейчас на ESPN мы делаем программу «Футбол Пиканте», и я выхожу в эфир в полночь. Но это часть моей жизни. Я всегда много работал. В. Из вашей школы вышли такие ученики, как Луис Гарсия или Кристиан Мартиноли, которые переняли ваш прямолинейный стиль. Как вы сегодня оцениваете это наследие? О. Я всегда был прямолинейным, откровенным. Это доставляло мне много проблем, но таковым был мой стиль. В то время, когда я начинал на телевидении, перед нами стояла очень мощная монополия, владевшая четырьмя телеканалами. Мы работали на 13-м канале, который принадлежал правительству, пока не появилась частная инициатива в лице TV Azteca. Даже с небольшим бюджетом мы ездили на чемпионаты мира и Олимпийские игры. С большой теплотой вспоминаю свое первое интервью: оно было в Монреале с Надей Команечи. У нас не было прав. Мы входили в OTI, то есть в Ибероамериканскую телевизионную организацию, и нам с большим трудом удалось туда попасть, потому что ею управляла Televisa. В. Что изменилось сегодня в этой медийной битве? О. Ситуация успокоилась, когда Azteca получила право транслировать матчи национальной сборной, что и было главной борьбой. В тот момент, когда Televisa уступила и отдала 50%, каждый стал производить то, что хотел. Тогда напряжение немного спало. У Televisa есть права на чемпионаты мира на всю жизнь, несмотря на то, что в отношении них ведется расследование по делу «Уотергейт» ФИФА [схема подкупа чиновников ФИФА, расследуемая Министерством юстиции США, в которой фигурирует Grupo Televisa с целью получения прав на трансляцию матчей чемпионата мира в разных сезонах]. В. Сейчас, когда дискуссионные программы в моде, вам нравится то направление, в котором они развиваются? О. Нет. Они копируют друг друга, кричат. Раньше мы дискутировали с уважением, а сейчас одни кричат громче других или придумывают странные образы, чтобы как можно лучше отзываться об «Америке». Мы никогда не перекрикивали друг друга, у нас были хорошие манеры. А сегодня за столом все говорят одновременно. Ужасно. В. Вы сказали, что бывшие футболисты не должны быть спортивными обозревателями. Почему вы так считаете? О. Да, они могут быть спортивными обозревателями, но появляются только перед чемпионатом мира. По ходу карьеры они стремятся стать тренерами. Всегда говорят: «Я играл, а ты нет». Да, я согласен. Я учился, пока они играли. В. В своей книге вы рассказываете, что включили в команду «Los Protagonistas» репортершу, когда это еще не было обычным явлением. Как изменилась роль женщин в спортивном журналистике? О. Очень сильно. Они участвуют в дискуссионных панелях, комментируют матчи, ведут репортажи. Они очень хорошо подготовлены. Их присутствие не дает тебе быть грубым. То есть, ты должен быть очень умным, потому что женщины много страдали из-за гендерной проблемы. Сегодня они поднялись и соревнуются. В. Что вы думаете о случае с судьей Катией Ицель Гарсия? О. В этом деле есть мачизм и немного пренебрежения. Она может ошибаться, но она хороший арбитр. Управлять 22 мужчинами, некоторые из которых в истерике, потому что проигрывают, нелегко. То, что она поедет на Чемпионат мира, — это прогресс, и будет появляться все больше таких, как Катия. В. Вы известны тем, что разоблачаете коррупцию в футболе и за его пределами. Что вы видите сегодня в политической и спортивной сфере? О. То же самое. Я написал книгу под названием «Мексиканский футбол — грязная игра» (Grijalbo, 1994). Сегодня я бы сказал, что это супергрязная игра. В других странах подкупают судей. Здесь же «Телевиса» манипулировала всем в пользу «Америки». И все осталось по-прежнему. В судействе нет независимости. В. Что вас беспокоит в отношении будущего мексиканского футбола? О. То, что им по-прежнему руководит «Телевиса». Ей следует отпустить его, оставить в покое, а если у нее есть права на чемпионат мира, то лучше их распределить. Потому что из монополии это превратилось в дуополию. Она должна распределить их, потому что иначе произойдет то же, что с Netflix, который начал покупать права на Кубок Америки, и появятся еще такие каналы. В. Какие заметные различия вы видите между чемпионатами мира 1970, 1986 годов и нынешним? О. В 1970 году народ ждал его с большой надеждой. Сегодня невозможно, чтобы народ, обычные люди, такие как вы, я или кто-либо другой, могли пойти на футбольный матч. В 70-м я был студентом и мог ходить на матчи на стадион «Ацтека» с отцом. Сегодня это уже невозможно. Сейчас появляются стриминговые платформы, такие как Netflix или HBO, которые покупают права на спортивные события, и бесплатного футбола больше нет. В. В книге вы говорите, что мексиканские болельщики и СМИ часто недооценивают соперников. Не делая этого, каков ваш прогноз для сборной Мексики? О. В 1978 году прогноз был такой: «Мы легко победим Тунис. Кто такой Тунис? Германия — чемпион мира, но это старая команда. А Польша — мы не знаем, хорошо она играет или нет. Мы проиграли все три матча, получив разгромные поражения, и заняли последнее место. Ужасно. Сегодня то же самое с Южной Африкой, Кореей и Чехией. Мексика, конечно, пройдет отбор, выйдет в 1/8 финала, но там может встретиться с Англией, а она — фаворит. В. Если бы вам пришлось руководить сборной на один день… что бы вы сделали? О. Приехал бы, поздоровался с ними и уехал. [Смех] В. Вы считаете, что Рауль Хименес переоценен. О. В Мексике — да, в Англии — не так сильно. Он забивает голы, но не является одним из лучших. Когда он приезжает в Мексику, люди думают, что с ним во главе можно пройти в следующие раунды и выиграть. Считается, что он один из лучших центральных нападающих в мире, а это не так. В. А какой игрок не переоценен? О. «Муравей» (Армандо Гонсалес). Ему всего 21 год, он начинает забивать гол за голом. В «Гвадалахаре» есть мексиканские игроки, и клуб нашел способ привлекать мексикано-американцев, которые ему помогли, и многие из них попадают в национальную сборную. В. После стольких лет конфликтов на протяжении вашей карьеры у вас стало больше друзей или врагов? О. Полемика не приносит друзей, она приносит врагов, а друзей найти трудно. Их нужно выбирать, и обычно их очень мало. В. У тебя был очень громкий конфликт с Давидом Файтельсоном. О. Я провел с ним очень тяжелый год, потому что его приглашали на программы «Телевиса», а я ему говорил: «Если тебя приглашают, так иди, не ври». И были трения, потому что он хотел, чтобы повестка дня, которой управляла «Телевиса», управлялась на ESPN. Он ушел, прощай. Мы его уволили. Он уволился. Ему дали чек, и он сказал: «Я ухожу». Ничего страшного. Он пришел в 1989 году, когда тема «качирулес» уже осталась в прошлом, прошло уже несколько матчей. Уже были свои герои. Хотел уйти? Прощай. Чудом он не побился со всеми. Пусть делает, что хочет. О футболе он ничего не знает. В. Какое освещение событий запомнилось вам больше всего? О. Все. Мне очень запомнился чемпионат мира 1998 года во Франции, потому что это был очень зрелищный турнир. В. Если бы ваша карьера была чемпионатом мира, какой этап был для вас самым сложным? О. Финал. В. Что бы вы сделали по-другому? О. Я бы был еще более агрессивным.