Гонсало Эрнандес, бывший глава Coneval: «Морена не считает, что прозрачность и подотчетность социальной политики - это хорошая идея».

В этом году Конгресс Мексики поспешно принял решение об упразднении Национального совета по оценке политики социального развития (Coneval); его функции, в основном связанные с измерением уровня бедности и оценкой эффективности государственной политики, перейдут к Национальному институту статистики и географии (Inegi). По словам бывшего президента Андреса Мануэля Лопеса Обрадора и президента Клаудии Шейнбаум, Inegi способен выполнять задачи Coneval, однако эксперты в области измерения бедности предупреждают, что оценка бедности и оценка социальных программ - сложные и политически связанные задачи. Гонсало Эрнандес Ликона, который был исполнительным секретарем Coneval с 2005 по 2018 год, подчеркнул в телефонном интервью, что исчезновение Coneval - это шаг назад, поскольку это один из институтов, проложивших путь к демократическим преобразованиям. Вопрос: Почему Инеги измеряет уровень бедности не так, как Коневал? Ответ: INEGI действительно может измерять бедность, но Coneval был создан для того, чтобы попытаться придать этому измерению объективность, которой не хватало, когда правительство не было прозрачным. А измерение бедности - дело особое, потому что оно очень чувствительно с политической точки зрения. Во время правления PRI оппозиция хотела иметь авторитетный орган, который был создан с помощью шести научных консультантов, являющихся экспертами в области измерения уровня бедности. Конечно, Inegi может проводить расчеты, но чего ей не хватает и над чем ей придется много работать, так это над созданием собственного авторитета. Во-вторых, ни одно статистическое учреждение в мире не занимается оценкой. Это не входит в его функции. Одно дело - производить статистику, другое - оценивать государственную или социальную политику. Перед «Инеджи» стоит задача, которую она никогда не решала, у нее нет причин для этого, и у нее нет дополнительного бюджета. С точки зрения оценки мы многое потеряем в социальной политике. В. Что необходимо для проведения правильной оценки? О. Систематическая методология. Она выходит за рамки статистики, потому что дает оценочное суждение и очень тесно сотрудничает с государственными органами для улучшения работы. Инеги никогда этого не делал. В. Считаете ли вы, что потеря Коневаля в данный момент - это шаг назад? О. Многие из тех, кто 25 или 30 лет назад боролся за независимый Коневаль, противовес правительству, - это те, кто сейчас в Морене, кто раньше был в оппозиции: Рикардо Монреаль, Клара Бругада, Пабло Гомес, Татьяна Клутье, Альфонсо Рамирес Куэльяр и другие. Теперь они находятся по другую сторону стола и думают немного по-другому. Морена - партия-гегемон, которая доминирует в президентском кресле, в конгрессе, в губернаторских креслах, точно так же, как и 30 лет назад. И по той же причине они не считают хорошей идеей прозрачность, подотчетность и гораздо более объективное измерение социальной политики. Государственная политика - это в значительной степени вопрос выборов. Раздавать деньги очень выгодно с политической точки зрения, но не всегда это приносит результат для людей. То, что делал Коневал, - это оценка того, имеет ли социальная политика в целом смысл или чего в ней не хватает, и мы собираемся потерять это. В. Как вы анализируете социальную политику Лопеса Обрадора? О. Коневаль сказал следующее: денежная поддержка была увеличена, что, безусловно, важно для многих семей. Но он забыл о другой части права, которая заключается в доступности и качестве услуг. Потому что одно дело, если у вас есть стипендия, чтобы ходить в школу, а другое - если они вкладывают деньги в школы и делают их качественными. Социальная политика, основанная на правах человека, подразумевает доступность, деньги и наличие. В. Как обеспечивалась политическая беспристрастность Coneval? О. Управляющий орган состоял из восьми стульев. Шесть из них занимали штатные ученые, эксперты в области социальной политики и измерения уровня бедности, которые не избирались ни президентом, ни правительством и имели техническую поддержку. Еще одно кресло было от Министерства финансов, а другое - от Министерства социального развития (сейчас это Министерство социального обеспечения), так что диалог с правительством был. Сегодня это исчезло. В. Есть ли у организаций гражданского общества возможности для оценки социальных программ? О. Мы встречались с такими организациями, как Centro de Estudios Espinosa Iglesias или Universidad Ibero, чтобы выступить единым фронтом и попытаться компенсировать то, что сделал Коневаль, а также настоять на том, чтобы Инеги и власти делали все лучше. Гражданское общество будет делать то, что должно, - контролировать, наблюдать, сопровождать и даже проводить оценки, чтобы иметь противовес, как это делал Коневаль. Он не будет такого же размера, но мы планируем сделать именно это. В. Смогли ли вы предвидеть намерение правительства Лопеса Обрадора исчезнуть? О. Мы видели, что до этого еще далеко. Но то, что мы получили, было цунами. Я не думал, что он собирается упразднить INAI или Cofece, это вещи, которые стоили нам много работы, но когда партии имеют гегемонию, как Морена, как PRI 70 лет назад, вы можете в принципе делать все, что хотите. Демократия - это не просто голосование каждые шесть лет, это бдительность и способность реагировать, способность требовать, и это то, что мы должны делать сейчас.