Хесус Самбрано, национальный лидер НДП: "Я не знаю, почему они приравнивают Los Chuchos к упадку партии".
Мексика 2024-06-22 01:19:31 Телеграм-канал "Новости Мексики"
В поисках идеальной метафоры новейшая история НДП на самом деле подходит под целый ряд катастрофических образов, таких как сметенная цунами Морена, или жертва племенных войн, или изъеденная термитами коррупции... Однако ничего этого нет в жестах лидера партии, Хесуса Самбрано, торжественного, как мало кто другой в поражении, жителя минимального мира, вооруженного на отдаленную возможность: Что формирование не потеряет свою регистрацию и, следовательно, сотни миллионов песо в финансировании. Он остается спокойным, Замбрано (Эмпальме, Сонора, 1953), который, кажется, плывет по спокойному морю, а не в шторм поколения, подобный тому, что грозит навсегда потопить Партию демократической революции. Основанная в 1989 году, партия набрала менее 3 процентов голосов на выборах 2 июня - минимальный процент, необходимый для того, чтобы остаться в живых. В выходные дни Замбрано дошел до того, что заявил, что ПДР мертва, хотя позже он пошел на попятную и сказал, что умерла лишь одна из стадий ПДР. Он и его команда, добавил он, готовятся к следующему. Старый партизан, ветеран тысячи сражений, Замбрано принимает EL PAÍS в своем доме на юге Мехико. Полдень знойный. Небо напоминает ведро с грязной водой, в которой плавают нечистоты. В саду дома возвышается огромный кипарис, символ смерти: из всех деревьев, которые он и его семья могли бы выбрать, они выбрали любимое кладбищенское. "Мы сделали дом в загородном стиле, - объясняет он, - с садом перед домом. Когда идут дожди и все зеленеет, парк перед домом выглядит как продолжение сада", - говорит он, довольный собой. Политик возится со стаканом, наполненным льдом. Острый клык Замбрано, который возглавляет PRD с 2020 года, осторожен. В ответ на компрометирующие вопросы он обобщает и избегает деталей. Он критикует старых коллег по партии, многие из которых сейчас находятся в Морене. Он говорит, что с правящей партией "Мексика движется в сторону Венесуэлы". Он не согласен с мнениями, которые приравнивают упадок НДП к преобладанию его группы, известной как "Лос Чучос", по его имени и имени его коллеги Хесуса Ортеги. "Я не знаю, почему они приравнивают нас к упадку партии", - говорит он очень серьезно. Кажется, он расслабляется только тогда, когда вспоминает тот эпизод более чем 50-летней давности, в 1974 году, когда солдат чуть не выстрелил ему в рот после погони в Кулиакане, предпринявшей попытку вооруженного восстания против правительства. Возможно, параллель несколько вынужденная, но слишком аппетитная, чтобы ее пропустить. Замбрано и способ встретить смерть, метафорически и буквально, с разницей в полвека. Замбрано и выживание - целая тема. Вопрос. Я так понял, что тот, кто стрелял в него, заставил его встать на колени, намеренно выстрелил ему в рот и оставил умирать. Ответ. Нет, это было не так. В разгар перестрелки мой коллега спросил меня: "Компот, мы сдаемся в противостоянии или сдаемся сами?" Военные и полиция штата кричали нам: "Сдавайтесь, сукины дети! И я сказал: "Давайте посмотрим, если мы откажемся от противостояния, они нас убьют. Нам лучше сдаться. Они будут пытать нас, да, может быть, они убьют нас во время пыток, но, может быть, если мы выживем, нам удастся сбежать. Поэтому мы сдадимся. И вот как раз когда мы с тобой здесь, этот ублюдок бросает меня и бьет в рот. Он сказал мне: "Ты застрелил меня до смерти, сукин сын". Это был тот, кого я застрелил на крыше. В. Я видел его раньше, когда они пытались войти в ваше убежище и вы застрелили его. О. Ну да, к своему несчастью, он попал в меня, но не убил, потому что хотел убить. Конечно, удар сбил меня с ног, я стоял на коленях, я упал на колени... И вот так, стоя на коленях, подняв голову, он ударил меня своим пистолетом, но другой товарищ сказал ему: "Прекрати". И они повели нас пешком туда, где стоял его фургон. Там, в Кулиакане, мы просидели в тюрьме два года. В. Как это было? О. Ну, вы знаете... Это зависит от того, с каким настроем ты прибыл в тюрьму. Я всегда говорил, что для меня пребывание в тюрьме - это несчастный случай на работе. Для других это была трагедия, и, выйдя на свободу, они не захотели продолжать борьбу, но для нас... Некоторые из нас вышли и продолжили работать. Пока мы вдруг не поняли, что это неправильно, что нет условий для вооруженной борьбы. И мы сложили оружие. В. Но что вы видели, что заставило вас так думать? О. Мы много раз были на грани повторного ареста. И мы знали, что если нас снова арестуют, то убьют. Поэтому мы начали говорить: посмотрим, мы ошибались... Они убили многих лидеров. И мы основали свою собственную группу, чтобы объединиться с рабочими движениями, крестьянскими движениями и так далее. Потом мы познакомились с другими группами, которые не присоединились к партизанам. И нам удалось сформировать более широкую организацию, которая и послужила основой для создания Мексиканской социалистической партии. В. Там вы познакомились с Хесусом Ортегой. О. Там я знаю Ортегу, Хеберто Кастильо... Ортега был выходцем из старой Социалистической рабочей партии, придерживавшейся стратегии соглашений с PRI. Но Ортега и другие больше не соглашались с этим, они отделились, и в этом отрыве мы все оказались. Наша группа была очень ортодоксальной, марксистско-ленинской, очень догматичной. Но потом мы порвали со всеми догмами. Это был второй разрыв, сначала оружие, потом догматизм. В. Была навязана логика переговоров, переговоров, переговоров О. Ну, это был диалог для того, чтобы строить, а не переговоры. В. Вы никогда не были в PRI. О. Никогда В. Многие товарищи по фронту, который вы организовали на выборах 1988 года вместе с Куаухтемоком Карденасом, а затем в НДП, да, как это было? R. Они пришли оттуда, но порвали с партией. Те из нас, кто пришел из партизанских, подпольных групп, которые занимались работой с рабочими и т. д., лучше всего ладили с теми, кто порвал с PRI. Мы были согласны со многими предложениями по защите суверенитета, и все такое. В. Я уже спрашивал вас об Ортеге. Конечно, нет более известной политической команды, чем вы, "чучос", которые, безусловно, ассоциируются с самым упадническим образом партии. О. Мы были теми, кто продвигал самые важные политические реформы. Я не знаю, почему нас приравнивают к декадентам. На нас навешано слишком много клейма. Именно мы вместе с [Порфирио] Муньосом Ледо участвовали в великой политической избирательной реформе 1996 года, которая позволила впервые провести выборы здесь, в Мехико. Мы практически изменили политический режим. Мы продвигали карточку для голосования с фотографией, которая стала основным национальным удостоверением личности. Затем, поскольку мы были очень последовательной и однородной политической группой внутри партии, мы стали играть важную роль в принятии решений PRD. Позже нас отодвинули в сторону, хотя нас обвиняли в том, что мы продолжаем руководить партией. В. То есть вы говорите, что власть Лос Чучос - это миф? О. Власть Los Chuchos как доминирующей и гегемонистской группы, которая руководила партией на протяжении 18 лет, - это не миф, это ложь. И чтобы сейчас они хотели обвинить нас в проблемах НДР... Это безответственно. Я беру на себя ту часть, которая соответствует мне, я не избегаю самокритики. В. Что это за часть? О. Ну, будучи президентом, я не принимал и не продвигал меры, чтобы сделать НДР более укорененной там, где у нас было мало присутствия. Не хватило чувствительности, а также энергии, убежденности, смелости, чтобы встретиться с другими группами вне партии, чтобы построить что-то новое. В. Как вы себя чувствуете в эти дни, после выборов? О. Заняты и обеспокоены, в таком порядке. Мы работаем над заявлениями в избирательном трибунале, чтобы заявить о своих претензиях. Это были ужасно несбалансированные выборы, с серьезными нарушениями конституции и законов, совершенными президентом. Использование государственных ресурсов для покупки голосов было неизбирательным, равно как и насилие, сопровождавшее этот процесс. Мы подали более 200 исков о несоответствии из-за несоответствий. В 74 округах мы пытались доказать, что имевшее место насилие, жертвами которого мы так или иначе стали, оказало значительное влияние на снижение результатов голосования. В этих 74 округах мы потеряли около полумиллиона голосов. В. Какова максимальная цель ваших задач? О. Добиться аннулирования значительного числа избирательных участков, что уменьшит количество действительных голосов. С тем количеством голосов, которое она сохранит, НДП достигнет 3 %, необходимых по закону для сохранения регистрации. В республике 14 штатов, где у НДП более 3 %. Без национальной регистрации будет 14 местных НДП, а если мы сохраним ее, то сохраним и национальную. В. Что вы имели в виду в эти дни, говоря о новом цикле НДП? О. Мы хотим, чтобы это был добродетельный цикл. Если мы сохраним реестр, то поставим его на службу социал-демократической, прогрессивной силе, отождествляемой с лучшими делами страны, но в то же время являющейся результатом совместных усилий с другими лидерами, различными группами гражданского общества, интеллигенции, культуры и т.д., чтобы мы могли идти вместе и придать новую физиономию партийной силе. Если у нас нет регистрации, то мы должны начать немедленно и со всеми этими политическими субъектами маршрут, чтобы в 2025 году сообщить INE о нашем намерении создать новую национальную партию. В. Прошло 35 лет с момента рождения НДП. Чем вы гордитесь? О. Тем, что мы вышли на сцену как новая политическая сила, что привело к тому, что левые, в которых мы ранее активно участвовали и которые двигались на периферии, стали конкурентоспособными. Среди самых важных воспоминаний - политико-избирательная реформа 1996 года, в ходе которой мы добились фундаментальных изменений в мексиканской политической системе. Настоящий переход начался в 1997 году, когда мы завоевали столицу и начали продвигать важные социальные реформы на благо народа. Это очень ценный вклад, и я очень горжусь им. В. Я читал интервью с Карденасом о реформе 1996 года и о партийном съезде в этом контексте, на котором было два противоположных видения, заключать ли пакт с PRI или нет. Он говорит: "Было бы лучше определить направление обеих сторон, вместо того, чтобы в конце концов оказаться в солянке, которая свелась к квотам и распределению партии". Именно это и погубило НДП". А. Меня поражает, что Карденас говорит, что реформа 1996 года была началом конца, я бы сказал, что это было величайшее великолепие... Благодаря ей он был избран демократическим путем. Еще одной вещью была реформа партийного устава, признавшая вопрос о течениях, которые были способом поиска баланса между группами и лидером, каудильо. Впоследствии это управление течениями стало извращенным, и я неоднократно критиковал его. Это часть проблем, с которыми мы столкнулись. Потому что внезапно, вместо того, чтобы смотреть на проблемы в стране, мы стали больше думать о том, сколько кандидатур получит каждое течение. И это было частью наших эндемических проблем. В. Агустин Басаве говорил на днях, что есть шутка, что в НДП даже миллиметры должностей распределялись в зависимости от силы течения. R. Это преувеличение. Басаве был эфемерным президентом, мы думали, что лидер, не являющийся боевиком, сможет повести партию вперед. Этого не произошло. Это был неудачный эксперимент. В. Ну, было довольно много неудачных экспериментов... О. ...Мы даже провели для него уставную реформу, потому что он не был боевиком. А по уставу ему полагалось два года, я думаю. Но какие еще эксперименты вы имеете в виду? В. Ну, после внутренних выборов много раз звучали обвинения в фальсификации, например, в 1999, 2008 годах. О. Ну, да... Это было частью наших проблем, но практически, после 2012 года, НДП оставалась очень стабильной. В. Некоторые скажут, что именно из-за кровопускания военных был спровоцирован уход Карденаса, Энсинаса и самого Лопеса Обрадора. О. Ушли те, кто создавал внутренние проблемы. Теперь вы видите, что представляет собой Морена, они не воюют и не похожи на прежнюю PRD! В. Насколько важным, по вашему мнению, было дело Айотсинапы в упадке партии? О. Конечно, оно нанесло нам большой ущерб. Это был своего рода пушечный выстрел в нашу ватерлинию. Абарка был кандидатом, предложенным НДП, хотя он и не был боевиком. И мы были связаны с этим очень сильно. В. Ну, конечно, мэр от партии, в штате, управляемом партией. О. Да, из этого было трудно выбраться, поэтому я и говорю, что это был своего рода пушечный выстрел в нашу ватерлинию. Да, все это было частью наших проблем. Мы не знали, как в достаточной степени отделиться от этого. Подпишитесь бесплатно на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.