Хоакин Косио: "Повседневная жизнь в Мексике - это всегда удивительный вымысел".
Мексика 2024-01-22 01:50:14 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Хоакин Косио (Тепик, 61 год) присматривает за новым жильцом своего дома, маленьким пятимесячным котом, и следит, чтобы тот не наводил беспорядок. Косио - высокий, плотный мужчина с седеющими волосами. Больше всего его отличает голос, густой и внушительный, который пробивается сквозь его дружелюбие. Разговор начинается с имени Луиса Эстрады, его старого друга и режиссера, который дал ему одни из самых запоминающихся ролей в его карьере: бродяга в "Чудесном мире" (2006), бездушный киллер по имени Кочилоко в "Инферно" (2010). Теперь на очереди еще одна. Сценарий уже лежит на его столе. Актер прерывает чтение, чтобы принять участие в интервью, но персонаж создается прямо сейчас в его главной комнате. Вопрос. Когда вы ищете Хоакина Косио, вы всегда находите актера и поэта. Ответ. Это очень любопытно, это не то, что я пропагандирую, потому что я очень уважаю поэтический мир. Это звучит очень претенциозно - говорить, что я поэт. Я признаю, что я актер, это точно. Я изучал поэзию. Я занимался в литературной мастерской, у меня вышло три книги. Но называть себя поэтом в стране поэтов для меня звучит очень претенциозно, и я всегда держу дистанцию. В. Есть ли связь между гистрионной частью и поэзией? О. Связь есть, это творческое событие, когда ваша голова каким-то образом страдает, как бы отключается, и вы даете место другой мысли, другому потоку идей. Вопреки тому, что можно подумать, будто актерская игра - это только выразительная деятельность, в целом актерская игра - это еще и умственная работа, характер заключается в том, как человек мыслит. Об этом существует целая теория. И если говорить откровенно, то в моем творческом поиске поэзия - это личное удовлетворение, душевный восторг, который я ищу, а актерская деятельность - это конфронтация с собственным "я", конфронтация с собственной психической структурой. Сломать себя, сломать себя, чтобы кто-то другой мог войти, и это сложно. В. А что вдохновляет вас войти в это ментальное пространство? О. Ну, если говорить о поэтическом факте, то я бы искал, как говорили некоторые поэты, поэзию мелочей, повседневного мира, обыденного..... Меня бы вдохновляло говорить о дне, о свете, очевидно, о любви, которая всегда занимает важную часть нашей жизни, в любом ее варианте, даже об отсутствии любви. Но больше всего меня питает повседневная жизнь. Как актер я люблю гулять и наблюдать, я занимаюсь этим с раннего детства, это своего рода призвание и природное любопытство, я иду по улице и думаю, о чем думает этот человек, как он идет, этот человек зол, этот твердый шаг говорит мне, что он зол. Мне нравится строить истории, истории других людей, и это в какой-то степени питает меня, когда я создаю персонажей или пишу стихи. P. Вы очень добры, а ваши герои жестоки. Вы отождествляете себя с вашими героями или они совершенно другие? А. Кино - это образ. Мой образ - это не обязательно образ сердцееда, врача душ или святого. Мой образ противоположен: я крепкий мужчина, мой жест жесткий, сильный. Внезапно я могу очень быстро справиться с энергией насилия, так что это как-то притягивает тебя, режиссер ищет это. Кастинг - это подмигивание глазом между актером и режиссером, которое происходит в считанные секунды, своего рода очень, очень быстрая встреча. Я, ну, у меня есть конституция, которая в большинстве моих работ толкает меня к жестоким персонажам, но, как вы говорите, у меня также дружелюбное выражение лица. Я абсолютно мирный и знакомый человек. Это примирение двух профилей и помогло мне создать неоднозначных персонажей, которые противоречат друг другу, будучи жестокими, но в то же время имеют верность, друзей и кодекс. В. Что вам кажется наиболее сложным в этом персонаже? О. Если быть предельно откровенным, то все роли, не желая быть величественными или риторическими, но все роли - это авантюра. Прежде всего, нужно убедить режиссера, который тщательно изучает тебя, рассматривает все детали, и это очень сложная работа. Часть работы актера заключается в том, чтобы иметь силы выдержать выставку, и не только выставку, но и осуждение. Это очень сложно для актера, если только вы не делаете это, как я, который думает: вот то, что мне нравится, посмотрим, что выйдет, посмотрим, понравится ли это режиссеру, если не понравится, то все. Ни за что. Только так я могу объяснить, что снимал в Англии с Джеймсом Бондом или в Аризоне с Джонни Деппом. Я всегда думал, что буду делать то, что всегда делал, - хорошо проводить время, веселиться, искать развлечения. Если я веселюсь, то и люди веселятся, это закон, возможно, первый закон актерского мастерства. В. Это противоречит фразе о том, что вы должны страдать от характера. О. Актерам свойственны опасения. Например, когда я уже ездил на съемки в Лондон, все было головокружительно. Со мной заговорили, а я сказал: "Я не знаю английского". Я не говорил по-английски, это до сих пор не одно из моих достоинств. Но я сказал себе: "Я не собираюсь страдать, я собираюсь веселиться, я собираюсь хорошо провести время и превратить взаимодействие между нами в нечто веселое, в нечто, что позволит нам всем повеселиться, и так было всегда". Есть сложные персонажи, например, в "Одиноком рейнджере" у меня были очень сложные моменты, потому что Гор Вербински, режиссер, очень смелый и считает, что все актеры смелые, поэтому он хотел, чтобы я перепрыгнул из вагона в вагон на движущемся поезде. Я сказал, что нет, я не буду этого делать, если я упаду, я убью себя или сломаю позвоночник, и он был таким, потому что он режиссер риска, и его актеры все одинаковые, они следуют за ним, но не я. Там я и остался из-за кастинга, который он увидел и который ему понравился. Я актер, которому повезло больше, чем таланту. В. Есть ли персонаж, которого вы хотели бы сыграть? О. Уязвимых персонажей, прямо противоположных тому, как я выгляжу. Я очень благодарен Густаво Мохено за фильм "Уроки для негодяев", это комедия. Он позвал меня быть мошенником, плутом, но в комедии. Я благодарен ему за это, потому что это позволяет мне сказать, что я не просто бандит или киллер. На самом деле, после успеха "Кочилоко" я получил множество сценариев и предложений сыграть подобные роли. Я говорю: мне нужна работа, но я не собираюсь работать над тем, что не имеет художественных амбиций, не обладает оригинальностью. Все они были копиями "Кочилоко", мне это неинтересно. Кочилоко уже существовал. Можно сделать бесконечное количество персонажей. Есть пьеса "Войцек" с больным персонажем, которого используют для экспериментов. Я хотел бы почувствовать хрупкость этого персонажа, но мне очень трудно стремиться к этому, потому что я не похож на него. Я же говорю, кино - это образ. В. Вы никогда не думали о том, чтобы самому стать режиссером? О. Нет. Режиссура - это другая дисциплина, другая отрасль, которую я глубоко уважаю. Однажды, еще в Сьюдад-де-Хуаресе, небольшая группа молодых людей сказала мне: "Поставьте нам спектакль". Я даже не знал, что делать: как отказать актеру? Как сказать ему, когда актер думает, что делает все правильно и выкладывается, а ты говоришь: "Боже мой, что это такое!" То есть у меня нет таких инструментов. В. Что должно быть в персонаже, чтобы вы захотели его сыграть? О. Первый контакт - это диалог, написанный словами, со знаками препинания, восклицательными знаками? Вот где должен быть первый щелчок, что то, что вы читаете, происходит быстро, что то, что персонаж говорит в письменном виде, я слышу, это реально. Вот где возникает первый контакт, когда я слышу его и говорю: "Вот он, я ему верю", что он правдоподобен, что он говорит правду, что то, что вы видите, - правда, потому что это нелегко. Вы читаете сценарии, где персонажи ничего не говорят или не имеют последовательности. Первое, что для меня важно, - это сказать, что этот парень говорит. Затем, чтобы история была сложной, чтобы в ней был конфликт, чтобы это не был плоский и гладкий персонаж, чтобы в истории были, помимо моего героя, другие персонажи, которые тоже интересны, и чтобы что-то происходило в истории, в целом. В. Вы очень хорошо знакомы с насилием и интерпретируете его в своих персонажах. Приводит ли это иногда к конфликту с реальностью Мексики? О. Нет, я никогда не сдерживал себя и не занимался самоцензурой в этом смысле. Я всегда оставался верен тому, что говорил вам: это персонаж, он поступает глубоко и смело, и чем больше он связан с окружающей нас реальностью, тем лучше для меня. Например, "Нарко" - сериал, который я очень люблю, потому что он позволил мне сыграть персонажа, который мне очень нравится и от которого я получаю огромное удовольствие. В. Вы имеете в виду Эрнесто Фонсеку. Почему он вам понравился? О. У "Наркоса" отличная структура и великолепный сценарий. Диалоги, персонажи и ситуации, с моей точки зрения, были грозными, хорошо написанными, очень хорошей постановкой. Это здорово, потому что здесь есть кто-то, кто хочет сделать это очень хорошо, и те из нас, кто в этом участвует, хотят сделать это очень хорошо. Здесь есть все условия для того, чтобы сделать эту историю. В. Вы много изучали персонажа? О. Вообще я не люблю проводить слишком много исследований, потому что вдруг я начинаю чувствовать себя приверженцем реальности, которая, по моему мнению, не должна конкурировать с реальностью вымысла. Если вы начинаете конкурировать с тем, что было в реальности, это не имеет особого смысла, с моей точки зрения. Конечно, я провел исследование, в моем случае - знаменитого дона Нето. Я искал, кем он был, искал фотографии. Их было не так много, но вы быстро отходите. Я не собираюсь быть портретом персонажа, я собираюсь делать то, что предлагает сценарий. В. Играя этих персонажей в такой стране, как Мексика, вы беспокоитесь о каких-либо последствиях для себя? О. Нет, я также решил не беспокоиться об этом. Бывали комментарии, которые неожиданно появлялись на съемочной площадке. Но я делаю свой вымысел, я не привязан к реальности, я не хочу фотографировать. Я делаю своего персонажа, и все. P. Вместе с Дамианом Алькасаром он создал запоминающиеся пары в мексиканском кино. Однако в последние годы их политические разногласия за кадром стали более радикальными. Не помешало ли это вам продолжить эту формулу? О. Нет, мы никогда не обсуждали и тем более не спорили об этом. Скажу вам откровенно: для меня он тоже один из великих мексиканских актеров, и я всегда восхищаюсь его работой. Я вижу, как он ведет себя на съемочной площадке, и всегда одобряю его. У нас могут быть политические разногласия, но мы никогда не говорили о них, потому что на самом деле в наших отношениях нет никаких разногласий. Мы актеры, мы снимаем кино или театр, и я восхищаюсь им. Наши отношения основаны на более прочных ценностях, чем простая политическая временность. В. Но вы любите высказывать свое мнение и поднимать голос по политическим вопросам. О. Милан Кундера сказал, что "политика - это грязная пена рек". Для меня политика - это глубоко сомнительное занятие, глубоко человеческое, в худшем смысле этого слова. В смысле симуляции, в смысле репрезентации двустороннего дискурса, который говорит одно, а является чем-то другим. Это то, что я не уважаю, и скажу вам, что политики тоже не пользуются моей симпатией, как я уже говорил в другой раз. Политики - плохие актеры. В. Насколько я понимаю, вам не нравится использование власти? О. Конечно, власть напрямую связана с политической деятельностью страны. Но сейчас речь идет о том, что, по-видимому, не стоит повторять то, что делалось все это время. Проблема в том, что теперь это стало более заметным, более шокирующим или более возмутительным. Я имею в виду, я не могу поверить, что я хожу в Исторический центр и не могу пойти в Зокало, потому что кто-то имеет наглость закрыть его, а ведь он принадлежит всем нам. Эти детали, эти авторитарные жесты заставляют меня осознать, что реальность, в которой мы сейчас живем, - это авторитарная реальность, где власть имеет военное присутствие. Впечатляет то, что в нашей стране вы едете в аэропорт и находите там военных. В торговом центре есть солдаты, какого черта? Эта фраза о том, что военная разведка, военная разведка не существует? Военные знают, как подчиняться приказам, военные не могут находиться на улице, они представляют опасность для общества. Поэтому эти решения, в которых я не принимал участия, вызывают у меня страдания и возмущение. Мы переживаем время, когда Мексика живет в условиях авторитарного режима, то есть присутствия власти помимо нашей воли как отдельных людей. В. Просматривая газеты или новости, находите ли вы в них отражение своих персонажей или своих фильмов? О. Конечно, мексиканская реальность гораздо сильнее мексиканского вымысла. Повседневная жизнь в Мексике - это вымысел, который всегда удивляет.