Хорхе Атилано, представитель Церкви против насилия: "Существует опасность, что выборы будут определяться страхом. Мы не можем этого допустить".
Мексика 2024-03-11 01:47:42 Телеграм-канал "Новости Мексики"
20 июня 2022 года насилие оставило неизгладимый след в Серокауи, отдаленном поселке на юго-западе штата Чиуауа. Туристический гид Педро Пальма, спасаясь от Хосе Нориэля Портильо Хиля по прозвищу Эль Чуэко и его людей, бежал и искал убежища в церкви. Капо и его преступная ячейка уже решили судьбу Пальмы и планировали убить его у алтаря, чтобы продемонстрировать свою власть и дать понять, что они правят в этом районе Сьерра-Тараумара. Два священника-иезуита, Хавьер Кампос и Хоакин Мора, вмешались, чтобы остановить убийство и предотвратить осквернение их церкви. Пальма и священники были изрешечены пулями у церкви и в конце концов положены на алтарь. Наркотики снова навязали свой закон, но на этот раз, переступив границы, которые когда-то казались священными и неприкосновенными. Отец Хорхе Атилано (Хуатуско, Веракрус, 1972) рассказывает об убийствах спокойным голосом, но все же с выражением ужаса. Он открывает рану, чтобы объяснить момент, когда сначала Общество Иисуса, а затем и католическая церковь взяли на себя инициативу перед лицом кризиса насилия, опустошающего Мексику. "Я выражаю свою скорбь и тревогу по поводу убийства в Мексике", - воскликнул Франциск, первый Папа-иезуит, через два дня после массового убийства, в призыве, который повторили епископы и архиепископы страны. "Как иезуиты, мы чувствуем ответственность за то, чтобы дать ответ. И это вызвало это движение. Это и послужило началом", - объясняет Атилано. Возмущение вылилось в дни молитв, минуты молчания, публичные заявления, форумы и рабочие группы. Так родился Национальный диалог за мир, инициатива, выдвинутая гражданскими и религиозными организациями против отсутствия безопасности, которая призвала трех кандидатов в президенты подписать совместное обязательство против насилия в следующий понедельник. Предвыборные команды уже подтвердили и поэтапно получат пакет конкретных предложений по урегулированию кризиса. "Правительство несет особую ответственность за построение мира. Как Церковь, мы берем на себя свою", - говорит Атилано, исполнительный директор созыва. Священник открывает двери провинциальной курии для EL PAÍS в Мехико, чтобы поговорить о посредничестве Церкви в борьбе с насилием, о трениях с правительством Андреса Мануэля Лопеса Обрадора и о вопросах, возникших в светской стране, построенной на принципе отделения Церкви от государства. "Существует опасность, что выборы будут определяться страхом. Мы не можем этого допустить", - сказал он. Вопрос. Насколько велика проблема насилия в Мексике? Ответ. Мы обеспокоены, потому что из наших миссий в Чиапасе, Чиуауа, Мичоакане и Герреро мы видим, что контроль над территориями усилился. Мы видим, что муниципальная полиция, мэры и общественный транспорт находятся под контролем. Мы обеспокоены тем, какое общество мы создаем, и всем тем насилием, которое происходит. Официальные цифры показывают, что количество убийств снизилось, но ощущение такое, что мы теряем свободу. Мы видим это все больше и больше. В. Какое влияние оказало насилие на избирательный процесс? О. За последние три года или около того криминальные структуры диверсифицировали свой бизнес. От наркотиков они перешли к добыче полезных ископаемых, уачиколео или контролю над тиангис и другим более неформальным видам экономики. Мы начинаем видеть, как они переходят в муниципалитеты, чтобы финансировать свои армии, выполнять функции полиции или финансировать свои структуры. Это очень опасно для страны, которая хочет быть демократической, и для граждан, которые хотят свободно ходить по своей земле. В. Как возникла идея собрать трех претендентов на пост президента? О. Это часть процесса. Некоторые люди даже сказали нам, что выборы не должны отвлекать нас от процесса, который мы хотим осуществить, потому что у нас другая повестка дня. Главная цель - выстраивание местных мирных программ. Нас очень интересует местное измерение". Передача документов кандидатам в президенты и всем кандидатам на выборные должности основана на идее, что правительство несет особую ответственность за миростроительство. Каждый должен внести свой вклад и взять на себя свою ответственность. Как Церковь, мы берем на себя ответственность. Граждане, бизнесмены, преподаватели... все мы должны внести свой вклад. В. Каковы основные предложения кандидатам? О. Есть семь основных тем. Часть, посвященная социальной структуре, в большей степени направлена на то, что необходима политика заботы, которая позволит связать людей, семьи, сообщества и учреждения. Эта сеть была разрушена, ее нужно восстановить, и для этого нам нужна государственная политика. В области правосудия предлагается создать альтернативные системы на местном уровне, укрепить автономию прокуратуры и устранить коррупцию из системы правосудия. В сфере безопасности речь идет об укреплении муниципальных полицейских сил, их координации с общиной и другими общественными силами. Что касается управления, то мы считаем, что необходимо позаботиться о местных условиях, чтобы муниципальный президент мог работать на благо мира. Если мы не позаботимся о них, у нас будут люди на службе у криминальной экономики. Еще один вопрос - защита подростков. Именно они подвергаются наибольшему риску со стороны наркотиков и организованной преступности. Еще один нерешенный вопрос - тюрьмы и совершенствование системы реинтеграции. Говорят также о правах человека, но этот вопрос был разрушен. Нам нужна более прочная культура прав человека среди граждан и государственных структур. Все эти вопросы вытекают из анализа 50 экспертов в семи рабочих группах, которые начали свою работу в прошлом году. В. Что вы требуете от кандидатов? О. Следовать этим инициативам. Сам документ не будет иметь никакого значения, если не будет последующих действий. Мы просим, чтобы был диалог, чтобы, кто бы ни победил, были эти случаи диалога. Чтобы мосты не были разрушены, чтобы диалог продолжался на благо всех. В. Отсутствие безопасности было главным вопросом в начале предвыборной кампании. Как вы оцениваете предложения кандидатов? О. Некоторые из них совпадают с нашими рекомендациями и могут быть дополнены тем, что мы хотим выдвинуть. Я считаю, что муниципальные полицейские силы должны быть усилены. С некоторыми предложениями можно согласиться. Но эта полиция также нуждается в следственных навыках, в координации с прокуратурой, в координации с полицией штата и Национальной гвардией. Мы считаем, что присутствие гвардии и армии само по себе не решит проблему. Оно может справиться с чрезвычайной ситуацией, но не решит ее в долгосрочной перспективе. Другой пример - забота о молодежи, которая, как мне кажется, также очень ярко выражена в кандидатах. В. В одном из коммюнике упоминается фраза "На благо Мексики, демократия и верховенство закона превыше всего". Это послание президенту Лопесу Обрадору? О. Это послание, в котором говорится о том, что если мы не позаботимся о территориях, мы поставим демократию в кризисное положение. Убийства кандидатов показывают, что есть группы, которые готовы выиграть эти выборы с помощью пуль. И мы этого не допустим. P. Это не послание конкретно президенту? О. Нет, в нем говорится о том, что мы должны позаботиться о территориях. Есть опасность, что выборы будут определяться страхом. Мы не можем этого допустить. В. Эта инициатива также подверглась критике со стороны тех, кто считает, что она переступает границы, разделяющие церковь и государство. Как вы отвечаете на них? О. Это движение гражданского общества. Церковь призывает к этому, но университеты, гражданские организации и коллективы также присоединились к нему. Намерение состоит в том, чтобы занять позицию граждан и вынести общественный вопрос на обсуждение. Папа Франциск сказал, что политика - это выражение милосердия. В этом смысле мы смотрим на происходящее с этой точки зрения. В. Является ли Церковь сегодня политическим актором в Мексике? О. В том смысле, что она занимается общественными делами, она действительно играет политическую роль. В. Не может ли возникнуть проблема со светским государством? О. Я думаю, что проблема была бы в том случае, если бы существовала партийная политика, а этого не происходило ни разу. Мы не дали этому движению втянуться в это. Были даже люди, состоявшие в Национальной сети за мир, которые стали частью предвыборной команды, и мы попросили их отмежеваться, чтобы не политизировать движение. Мы были очень осторожны в этом вопросе. Мы хотим, чтобы наш вклад был больше основан на исследованиях, опыте и передовой практике, которую мы пытаемся восстановить. В. Как члены церкви на местах переживают насилие? R. Как священники, люди очень доверяют нам, рассказывая о том, что они испытывают. И я вижу, что здесь много боли и много страха. Когда иезуиты были убиты в Сьерра-Тараумара, люди из общин говорили со мной именно так, со страхом. Они говорили мне: "Если они так поступили с отцами, то представьте, что они могут сделать с нами". Одна реальность, которая меня очень трогает, - это то, как все это влияет на молодежь. Молодые люди попадают в ловушку, их заставляют принимать наркотики и участвовать в этих группах. Это также беспокоит и ранит нас. В. Как вы смотрите на феномен наркотиков и их влияние в стране с точки зрения церкви? О. Есть много точек зрения. Я вижу это так: если наркоторговля сильна в Мексике, то это потому, что у нас есть социальная структура, которую она смогла использовать в своих интересах. И это придало ему силы. Это выражается в преданности лидерам, в ущербе, который они могут нанести, чтобы добиться общественного признания, в социальной базе, которую им удалось создать. Мы наблюдаем новый феномен. Этим экономикам удается создать социальную базу в свою пользу. Люди ожидают получить определенные услуги, но в итоге они становятся барьером против другой преступной группировки или против властей. Это ставит нас в сложную ситуацию. В. Это проявления, которых раньше не было? О. Такого уровня социального контроля мы еще не видели. Из того, что мне довелось проехать по стране, больше всего я вижу это в Тараумара, где это происходит уже много лет, но контроль очень тихий. Самое новое - во Фронтера-Комалапа (Чьяпас), где способ контроля более скандальный. И это будет два-три года назад. В. Еще одним спорным моментом стало посредничество церкви в заключении перемирия в Герреро с преступными группировками. В чем причина этого? О. Именно эти группировки попросили церковь стать посредником. Дело не в том, что церковь призвала их подписать мирное соглашение. Мне кажется, что эти группы устали и отчаялись и увидели в Церкви того, кто может им помочь. В этом смысле, учитывая чрезвычайную ситуацию в штате Герреро, Церковь попыталась построить мир на основе тех возможностей, которые у нее есть. Я думаю, что то, что епископы и некоторые священники делают в Герреро, достойно восхищения. В. Возможно ли воспроизвести эти перемирия в других частях страны? О. Нет. Церковь не ищет эти группы для построения мира. Мы ищем диалога именно с общественными деятелями, бизнесменами, правительством, церквями или организованными коллективами. Думать, что мир в стране будет достигнут благодаря соглашению с этими группами, очень опасно. Во-первых, это раздробленные группы, с диверсифицированным бизнесом и большим социальным контролем, что делает перемирие очень трудным и длительным. P. В ходе этого избирательного процесса Ксочитль Гальвес и Клаудия Шейнбаум встретились с Папой Франциском. Как вы оцениваете эти встречи? О. Папа Франциск - ключевой игрок на мировом уровне, и я рассматриваю это как дипломатическое событие и правильный подход для диалога с мексиканским народом. Поэтому мне кажется, что с точки зрения дипломатии это благоприятно для Мексики. В. Поразило ли это вас в тот момент? О. Нет, я представлял себе, что это может произойти в любой момент, но меня поразил тот факт, что это произошло в одно и то же время. Я верю, что Ватикан очень внимательно относится к своим отношениям с партиями здесь, в Мексике. В. В 2024 году также исполнится десять лет со дня исчезновения 43 студентов педагогического колледжа в Айотсинапе. Centro Prodh, Общество Иисуса, очень внимательно следил за родственниками. Как вы понимаете изображения хлопанья дверью в Национальном дворце? О. Это выражение того факта, что дело так и не было решено. Это насилие, которое возникает, когда не достигнуты справедливость, доступ к правде и возмещение ущерба. Мы не согласны с использованием насилия для выражения такого рода недовольства, но я думаю, что понимаю, о чем идет речь. В. У нас до сих пор нет ответов на все вопросы об этом преступлении, почему? О. Не хватает политической воли для предоставления информации, необходимой для прояснения дела. В. Каковы были основные препятствия? R. Отсутствие информации, особенно от армии, чтобы прояснить, что произошло, и найти этих товарищей. В. Возможно ли преодолеть трения между правительством Лопеса Обрадора и родственниками, а также с такими организациями, как Центр "Прод"? О. В сложившейся ситуации я не вижу в этом ничего сложного. Доверие все больше утрачивается. Чтобы вернуть доверие и наладить диалог, нужно быть готовым к установлению истины. В. Может ли политическая воля быть восстановлена при следующем правительстве? О. Это будет зависеть от того, кто победит на выборах. Дело Айотзинапы, как и многие другие, показывает необходимость переосмысления системы правосудия. Дело не в том, что не хватает действий; необходимо пересмотреть всю систему, чтобы улучшить доступ к правосудию. В. Возможно ли умиротворить страну? Есть ли основания для надежды? О. Я вижу большую готовность граждан к сотрудничеству. Следует также сказать, что не вся страна находится в ситуации насилия. Есть некоторые специфические районы, где мы видим серьезные ситуации. Я верю, что мир можно восстановить. Мы надеемся, что у следующего правительства хватит воли проводить необходимую политику и что другие участники присоединятся к ней. Мы изучили другие случаи, как они это делали. И что ими движет - это возмущение. Это возмущение присутствует в Мексике. Теперь нам нужно обмениваться свидетельствами и методологиями, чтобы двигаться вперед, и именно на это направлено это движение. P. Это займет годы, не так ли? О. Говорят, что для восстановления мира требуется столько же времени, сколько потребовалось для его разрушения. Я думаю, нам нужно не менее 18 лет. После трехлетнего или шестилетнего срока нам предстоит пройти долгий путь. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и избирательный канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.