Хорхе Зепеда: «Новое правительство будет пытаться модернизировать и упорядочить, это будет левый с Excel».
Впервые за два века независимой жизни у мексиканцев появилась женщина-президент. Однако правительство Клаудии Шейнбаум, которое только что приступило к работе, уникально не только благодаря этому признаку. Это также первая женщина-президент, пользующаяся огромной поддержкой населения - она самая голосующая женщина-президент в истории, - и она контролирует все кнопки на политической шахматной доске, чего не наблюдалось уже несколько десятилетий. Благодаря огромной харизме своего предшественника Андреса Мануэля Лопеса Обрадора и опираясь на плечи своей партии «Морена», Шейнбаум начинает свой срок с Конгрессом с проправительственным большинством, где утверждение конституционных поправок - лишь формальность, и с судебной системой, которая вскоре будет заново сформирована и не окажет серьезного сопротивления правительственным проектам. Журналист и писатель Хорхе Зепеда (Синалоа, 71 год) опубликовал книгу Presidenta (Planeta, 2024), в которой он прослеживает академическую и политическую подготовку Шейнбаум и анализирует, какими будут ее институциональные отношения с проортеговскими низами, с партией, с армией, с бизнесменами и с безопасностью. В книге, написанной в разгар политических преобразований - до инаугурации президента, - автор утверждает, что Шейнбаум призвана модернизировать левое движение, наложить свою печать на государственное управление и отличиться от своей предшественницы, позаботившись при этом о том, чтобы ее решения не воспринимались как отдаление от духовного лидера Морены или разрыв с ним. Прежде всего, Шейнбаум придется идти против течения культуры мачо, пропитавшей до мозга костей мексиканское общество и политику. Вопрос. Что вы думаете об инаугурационной речи Шейнбаума, полной отсылок к наследию Лопеса Обрадора и феминизму? Ответ. Мне показалось, что это очень осторожная и очень удачная речь с точки зрения задачи сбалансировать признание полученного ею наследия и клятву верности этому проекту, что также объясняет огромную поддержку, которой пользуется Шейнбаум, и в этом сила Обрадора - притворяться иначе абсурдно - и в то же время очень осторожно вкрасть достаточно подмигиваний, чтобы другие слои населения также с надеждой прочитали ее в своих собственных интересах. И, в некотором смысле, способ гарантировать это, алиби для недоверия к Обрадору заключается в том, что основные изменения, которые она ожидает, проистекают не из идеологического дистанцирования, а из природы ее собственной сущности как личности, которая заключается в том, что она - женщина и ученый. И поэтому, не отказываясь от своего обадорианства, он совершает поворот, который является не предательством, а обогащением, дополнением, вытекающим из его собственных качеств. В каком-то смысле Лопес Обрадор пошел на это, зная эти качества. В этом смысле, например, переход к экологически чистой энергетике - поворот, противоречащий акценту Лопеса Обрадора на углеводородах, - воспринимается как естественное следствие его происхождения. То же самое в детском образовании, в культуре заботы, иное отношение к гендерным вопросам, более современная концепция семьи - все это является следствием того, что в президентском кресле теперь правит женщина. Ни один из Обрадористов не может чувствовать себя разочарованным; любопытно, что в то же время она сумела вселить надежду в некоторых не-Обрадористов. В. В ее посвящении мы увидели сочетание личности ученого и мистического ритуала коренных народов. Как вы интерпретируете эту конвергенцию? О. Я верю, что она построит этот второй сезон Четвертой трансформации на процессе модернизации, но в то же время не предаст глубинную Мексику. Это не всегда будет легко. Очень симптоматично, что ее первый поступок в первой «Маньянере» был связан с «2 октября», студенческим движением городских средних слоев. Студенческое движение никогда не было частью основной доктрины Лопеса Обрадора, его идеологии или мировоззрения, перспективы глубокой Мексики, которая, очевидно, отвечает его обстоятельствам, его происхождению, его происхождению как уроженца Табаско, выходца из сельской, традиционной среды, поколения, выросшего в PRI и затем отделившегося от нее. Шейнбаум - представительница прогрессивного, просвещенного, научного среднего класса. Как она говорит: «Я дочь 68″. Это действительно две параллельные вселенные. Но она представляет их не как нечто антагонистическое, а как дополнение к обадоризму. Другими словами, она каким-то образом дополняет разумные и естественные пробелы в биографии Лопеса Обрадора, так сказать, клаудистскими элементами. В. Какими будут институциональные отношения с армией? О. Я думаю, что есть модель изменений, которая должна быть очень осторожной, очень тактичной, но в которой она попытается восстановить отношения с вооруженными силами, не пренебрегая ими. Шейнбаум придется различать три аспекта протагонизма, который Лопес Обрадор оказывал вооруженным силам. Один из них - поддержка строительства общественных сооружений, которая была впечатляющей. Я не думаю, что она хочет отказаться от этого, в том числе потому, что государственная администрация сокращена в результате жесткой экономии и с экономической точки зрения очень выгодно полагается на поддержку армейских строителей и логистику, которой они занимаются. Второй аспект связан с ведущей ролью в сфере общественной безопасности. Здесь Лопес Обрадор предпринял шаги, некоторые из них необратимые, особенно в отношении Национальной гвардии, которые невозможно изменить в краткосрочной или среднесрочной перспективе. Поэтому он пытается сосредоточить координацию и, прежде всего, разведку на гражданской стороне; он попытается нажать кнопки и рычаги на этом командовании, чтобы как-то восстановить баланс с помощью руководящих принципов, стратегии и знаний. И третье - то, что кажется мне наиболее сомнительным и куда она может пойти, - это передать гражданское управление фундаментальными задачами армейским менеджерам, такими как таможня, порты, не говоря уже о предпринимательской деятельности в сфере гостиничного и железнодорожного хозяйства, которая в действительности включает в себя множество вопросов туризма, экономики, рыночных законов, которые трудно примирить с военной культурой. Это самая неудобная часть, где она, возможно, сможет понемногу рационализировать свои действия с генералами, чтобы сказать, как далеко идти и как далеко не идти. Отнять это у них тоже будет нелегко. Армия склонна к секретности, это не тот институт, который привык к подотчетности, поэтому она становится неудобным менеджером для правительства, которое стремится к эффективности, прозрачности и открытой цифровизации. Трудно что-то изменить, что-то оценить, когда увольнение офицера может быть воспринято как оскорбление гильдии, профессионального корпуса армии. В. Каким образом будет ограничено влияние «ракберос» обадоризма? Поможет или навредит Шейнбауму назначение Луисы Марии Алькальде и Андреса Мануэля Лопеса Бельтрана в Морену? О. У радикальных или пуристских групп всегда будет соблазн [оценить], кто является обрадористом, а кто нет, защитником истинной веры, с обвинениями, которые могут иметь большую болезненность и популярность, например: «Этого никогда бы не сделал Лопес Обрадор», «Это предательство Лопеса Обрадора». Вполне вероятно, что они будут выражены на почве недовольства и оценки того, что они не были включены в состав партии по достоинству и на тех позициях, которых они заслуживали, что заставит их пойти на переговоры, включить их в состав партии и дать им точку опоры, или, не сделав этого, породить нестабильность. Риск налицо. Однако все это нейтрализуется, если Шейнбаум сумеет показать себя первой из них. Иными словами, если она при необходимости вспомнит о наследии Лопеса Обрадора, то эти группы останутся без боеприпасов, в вакуумной камере. От этой способности будет зависеть очень многое. А во-вторых, от сохранения отношений с собеседниками, которые гарантируют ему идентичность. Я воспринял назначение Энди Лопеса Бельтрана как хорошую новость, потому что самая большая потенциальная вакцина против этих слухов: «Лопес Обрадор очень зол из-за того, что сказала Клаудия», - это когда есть сын, который говорит: «Нет, я разговариваю со своим отцом, и он очень доволен Клаудией». Это обезоруживает абсолютно всех, но все будет зависеть от способности к изменчивым отношениям, от идентичности новых лидеров Морены с изменениями, возглавляемыми Шейнбаумом. Кроме того, хотя Луиса Алькальде и Энди - два человека, тесно связанные с Лопесом Обрадором, по своему профилю они принадлежат к вселенным, гораздо более близким к вселенной Клаудии, чем к вселенной 70-летнего человека из Табаско. В. Какими должны быть отношения между низовыми сторонниками Обрадора и элитой, бизнесменами? Вы упомянули, что правительству требуется сотрудничество, а не конфронтация, которую усугубляет Лопес Обрадор. О. Я считаю, что многие люди, включая самого Лопеса Обрадора, придерживаются мнения, что в дискурсивном плане необходим сдвиг к центру. Он сам предвидел это еще в «Маньянере», когда сказал, что его преемник не будет «таким же ссорящимся», как он, и использовал термин «сдвиг к центру», понимая, что наступает второй момент. И это связано, конечно, с личными качествами, но также и с тем, что Мексика в 2024 году будет другой страной, чем в 2018 году, и Лопес Обрадор сам это заметил. То есть в 2018 году он столкнулся с элитой, которая рассматривала его как вспышку, ошибку, что-то, что нужно исправить, что-то, что нужно нейтрализовать, поставить его к стенке, чтобы многие из его «происшествий» не распространялись. Сейчас мы видим элиту, которая смиряется с тем, что это останется. Оппозиция настолько размыта, что им ясно, что в данный момент нет политической возможности изменить ситуацию. Сопротивление становится бесполезным и даже дисфункциональным для всех. Это порождает отношение, совершенно отличное от того, которое обнаружил Лопес Обрадор. Он заложил основы для схемы перераспределения программ, которые уже овеществлены, гарантированы и обеспечены. Теперь главная задача - расти, чтобы быть в состоянии платить, создавать рабочие места. Лопес Обрадор не собирался в одночасье менять политическую стратегию, которой он следовал, но он понимал, что наступившее время - другое. Мы все, за исключением группы радикалов, в той или иной степени знаем это. Для Шейнбаума главный вопрос заключается в том, как осуществить это сближение, не воспринимая его как отказ. И это вопрос политической филигранности. В идеале этот сдвиг к центру должен происходить с обеих сторон. [...] [...] И им лучше понять, что огромный политический актив, которым обладает это правительство при поддержке большинства, - это преимущество с точки зрения политической стабильности и, прежде всего, возможности провести важные преобразования, которые не смогло бы осуществить слабое правительство. И что элита никогда не имела в качестве собеседника правительство с таким количеством кнопок и рычагов на пульте управления. Это историческая возможность, если обе стороны встретятся где-нибудь. Они должны облегчить Шейнбауму это сближение, чтобы не потерять этот огромный политический актив - массовую поддержку. Не все это понимают. Нужно много плести, много вести переговоров, чтобы достичь такого рода соглашения. В. Из того, что вы видели на Las Mañaneras, вы уже видите различия в политической коммуникации президента по отношению к Лопесу Обрадору? О. Да, прежде всего, очевидно, что [конференции] станут короче, но, прежде всего, тон гораздо больше похож на тон государственной администрации, дающей отчеты, и гораздо меньше на тон кафедры. Другими словами, Лопес Обрадор представлял собой смесь морального лидера, учителя, наставника по истории и этике, лидера политической фракции, пламенного пальца. Эти дискурсивные тона явно не в духе Шейнбаума, который работает как государственный администратор, оперативно докладывающий о том, что он делает, с гораздо меньшим количеством прилагательных, с гораздо меньшим количеством элементов суждения, за исключением тех случаев, когда он считает это необходимым, и никогда в качестве амуниции по отношению к другим участникам общественной жизни. Для меня совершенно очевидно, что это своего рода очень высокопоставленный генеральный директор государственной администрации этой страны. Я бы сказал, что она является самым подготовленным кадром с точки зрения эффективности, которой достигла Четвертая трансформация, и, к счастью, она находится в президентском кресле. И она постарается модернизировать и упорядочить, внедрить «лево с Excel» в процесс управления этой страной. В. Вы упомянули некоторых женщин-лидеров, которым пришлось принять типично мужские взгляды, чтобы не быть вытесненными. Как вы думаете, произойдет ли это в случае с Шейнбаум? О. Мы видели это очень отчетливо, например, в лице [лидера профсоюза учителей] Эльбы Эстер Гордильо или «железной леди» в Англии [Маргарет Тэтчер], которые в своих отношениях с властью придерживались очень мужского тона, будучи сильными, твердыми, жесткими и отказываясь от своих женских качеств при осуществлении власти. Шейнбаум пытается совершить своего рода женскую революцию - впечатляет, что половина того, что выходит из ее уст, имеет отношение к этому, в то же время она добивается изменений в конституции, чтобы сделать равенство чем-то существенным; это работа жестокой инерции против механизма и ДНК, заложенных в мексиканцах, и она пытается совершить дидактическую, образовательную революцию, которая идет во многих областях: В образовании, в законодательстве, в бюджете, в государственной политике, чтобы преодолеть это, и всегда в связи с ее идентичностью как матери, даже как партнера, как члена семьи, этой женской чувствительности, с которой она всегда пытается установить контакт. Существует дополнительная трудность в прочтении, которое мы делаем из-за предрассудков, из-за стольких веков женоненавистнической культуры. Акт великодушия с ее стороны, акт переговоров, где есть уступка другой стороне, у мужчины воспринимается как акт леворукости, мастерства; у женщины он легко будет воспринят как жест слабости. И наоборот. Провести черту, сказать кому-то «вот так» - у мужчины это обозначает твердую личность, у женщины порождает представления об истерии, вертикальности, авторитарности. Нам придется противостоять этим представлениям, которые мы все почти невольно приносим с собой, потому что дышим кислородом этой мачистской среды.