Хуан Игнасио Завала: «Оппозиция считает, что ее рейтинг будет высоким, если она проголосует за Морену, это абсурд».

Хуан Игнасио Завала (Мехико, 59 лет) погружен в мексиканскую политику уже более 30 лет. Будучи боевиком консервативной партии PAN, затем пресс-секретарем этой партии и, наконец, аналитиком текущих событий, этот эксперт по стратегии и коммуникации знает свое дело. В любом случае, он - rara avis среди своих коллег. Придерживаясь традиционных правых взглядов, консультант отпускает в адрес президента комплименты, которые другому на его месте было бы трудно произнести. "Шейнбаум - это аномалия. Она рассудительная, строгая. Политик, как те, что были в прошлом", - скажет она в интервью этой газете, которое дает в одном из столичных кафетериев. «И это независимо от того, нравится мне ее политика или нет», - добавил он. В отличие от нее, он считает оппозицию потерянной, не знающей, кем она хочет быть или что делать, и боящейся вступить в дебаты с той силой, с которой в них вступил лидер мексиканских левых Лопес Обрадор. Все это пронизывает ее последний роман Una guerra íntima. Polarizados" (Ediciones Cal y Arena, 2024), в котором он реконструирует последнее политическое десятилетие в Мексике через идеологически противоположную пару, с чем он столкнулся не понаслышке. "Климат мнений слишком серьезен, в нем нет места юмору. С другой стороны, роман позволяет мне иронично относиться к вопросам, которые я затрагиваю", - объясняет он. Автор книг «Apuntes de campaña» (Suma, 2012) и «El Legado» (Suma, 2015), это его третий выход в жанр. Вопрос. Как политика в конечном итоге формирует нас лично? Ответ. В Мексике это связано с политическим деятелем, Лопесом Обрадором. Если вы посмотрите на это в других частях мира, то там всегда есть персонаж, который поляризует дискуссию, что является способом сделать это. Единственное, что произошло сейчас, - это то, что это часть стратегии, которую все принимают, [хотя] не все знают, как это сделать. Здесь он знал, как это сделать. Я не думаю, что это плохо, потому что главное в политике - обсуждать ее. Это и есть полис, то, чем мы являемся. Вопрос в том, как эти дискуссии разрешаются. Многие способы быть политиком связаны с поощрением дискуссий. И многие из способов, с помощью которых молодые люди отдаляются от своих родителей, - это политика. В. В этом глобальном контексте политика приобрела больший вес в наших личных отношениях, чем раньше? О. Она приобрела огромный вес. Раньше, в 60-е годы, политика также была очень радикальной вещью. Был Вьетнам, рок, студенты, но во многих местах, например в Мексике, говорили: «Нельзя говорить ни о политике, ни о религии, ни о сексе». Потому что это заканчивается в семье. Это был миф среднего класса, и он развился. Политика все больше и больше вовлекается в наши личные отношения, потому что она становится все более и более личной. Люди вкладывают в нее все больше своих вещей. В. Это хорошо или плохо? О. Ну, поскольку я люблю спорить, я говорю, что это хорошо [смеется]. Простота не очень помогает в спорах, как и дисквалификация ради дисквалификации, которая в наши дни является очень важной частью политического дискурса, но я думаю, что это очень хорошо, что вы занимаете определенную позицию. В. В книге вы говорите, что в Мексике ведутся очень полярные дискуссии, но население не голосует в соответствии с этим. Что это значит? О. Это интересно, потому что, если вы посмотрите на опросы, популярность 80 % не означает, что существует поляризация. А то, что популярность существует, отрицать нелепо. Что остается поляризованным, так это атмосфера и политическая дискуссия. Это не изменилось и не изменится. У президента больше нет элементов силы, но она сохраняет те же схемы поляризации, что и Лопес Обрадор, со СМИ, с определенными бизнесменами, с политиками прошлого. Голоса, которые не получила Шейнбаум, - это очень сильный антиголос. Он не гигантский, она взяла много голосов. Но возьмите газеты, посмотрите новости, аналитические таблицы..... Все это просто разводят руками. В. Так что же на самом деле поляризовано: население или пространство общественного мнения? О. Пространства, где происходит дискуссия. И это обсуждение, которое, как мы уже говорили, все больше и больше становится очень личным; мы находимся на уровне, который иногда бывает довольно скудным. Это не значит, что с Пенья Ньето и Кальдероном мы жили в Афинах и обсуждали только общее благо. Это современная страна, и она движется в ногу со временем. P. Разве консенсус против Трампа не помог уменьшить поляризацию? О. Нет, нет. Я думаю, что это консолидирует лидерство Шейнбаума. Любой президент хочет иметь что-то вокруг своего национального дела, потому что именно это дает единство и лидерство. Что это может дать? В Мексике Трамп, которого мы все ощущаем как угрозу, даже президент. И он проделал отличную работу. Какая четкая, хорошо продуманная стратегия. В. Значит, Мексика все так же поляризована, как и на прошлых выборах? О. Ну, ясно, что выборы не были поляризованными. В. Ну, социальная среда, о которой я упоминал. О. Да, именно разговоры поляризованы. Кампании - это тоже время поляризации, не так ли? Это время публичной борьбы, нас как будто освобождают от оков. В. Сейчас мы также погружены в избирательную кампанию, что несколько необычно. Будут ли люди голосовать полярно на выборах в судебные органы? О. Это выборы Морены для Морены, люди Морены будут голосовать. Это абсолютно неправильно спланировано. Оппозиция должна была принять участие. Если будут выборы, то я заставлю своих людей голосовать за них, верно? Но они ничего не выставили, не знаю, из-за стратегии или из-за глупости, но это выборы, на которые никто из их людей не придет. В. Какой должна быть стратегия оппозиции? О. Сейчас делать нечего. Они могли бы участвовать в выборах или выступать против с самого начала. Одна из проблем заключается в том, что оппозиция все еще считает, что получит хороший рейтинг, если проголосует за Морену. Это абсурд. Кто и за что собирается вас награждать? Морена собирается провести свои судебные выборы с вами или без вас, что и произошло. Она выработает свою стратегию безопасности, независимо от того, проголосуете вы за нее или нет. Нужно, чтобы оппозиция сказала: «Знаете, с вами даже до угла не дойти». Их восемь, значит, их восемь. Пусть они сами определятся. В. Какой сценарий развития событий вы прогнозируете после лета? О. Судебные выборы будут катастрофой. Я не знаю, когда оппозиция соберется с силами. Лопес Обрадор не боялся драк, больших драк. В. Должны ли они также включиться в игру по поляризации? О. Конечно. Посмотрите по всему миру: побеждают те, кто поляризует, и те, кто знает, как это делать, вот почему ультраправые побеждают. В. Не слишком ли часто мы используем такие термины, как поляризация или напряженность, говоря о несопоставимых явлениях? О. Да, это всегда было. Сейчас вас называют «pinche panista», а раньше это были коммунисты и консерваторы. Было время, когда существовал большой консенсус по поводу либеральной демократии и экономической модели, и все с этим согласились. Сейчас это уже далеко позади. Я был активистом ПАН в течение 25 лет. Мы очень четко понимали, чего хотим. Мы ничем не управляли, но люди отождествляли себя с вами, потому что хотели, чтобы их голос уважали, вот в чем заключалась борьба. И победить гребаную PRI. Это было достигнуто 30 лет назад, а теперь что вы скажете? 4Т говорит вам то, что хочет, а они ничего не говорят. В. Они потеряли свои ориентиры. О. Именно так. И мир так изменился.