Хуан Рамон де ла Фуэнте: "Существует переход без разрыва, но и без подчинения".
Мексика 2024-06-23 01:31:16 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Возможно, самая примечательная черта Хуана Рамона де ла Фуэнте (Мехико, 72 года) заключается в том, что он примиритель. Он высоко ценит университетский дух, когда разногласия обсуждаются. Психиатр, политик, дипломат, профессор, исследователь и писатель, де ла Фуэнте был назначен Клаудией Шейнбаум, избранным президентом, секретарем по иностранным делам ее правительства. Это вершина карьеры чиновника, который исповедует мирное разрешение конфликтов в качестве своего руководства. Ректор UNAM с 1999 по 2007 год, он вмешался в забастовку, которая поставила национальный университет на грань его величайшего политического кризиса. В 2019 году Андрес Мануэль Лопес Обрадор назначил его постоянным послом Мексики в Организации Объединенных Наций, и он вошел в состав Совета Безопасности наряду с такими державами, как США, Китай и Россия. После возвращения в Мексику он стал советником Шейнбаума. Там он разработал и возглавил "Диалоги трансформации" - серию форумов с участием ученых и активистов, которые послужили платформой для разработки государственной политики на следующие шесть лет, вне идеологической программы, которую жесткое крыло Морены хотело навязать будущему президенту. Как только начался переходный период с уходящим правительством Лопеса Обрадора, Шейнбаум назначил его главой команды государственных служащих, которые приступят к управлению учреждениями 1 октября. Ему самому придется играть двойную роль - главы прибывающей миссии и будущего министра иностранных дел. В интервью EL PAÍS де ла Фуэнте рассказывает о своей воинственности в обрадоризме, о том, как Шейнбаум будет управлять страной в Конгрессе с проправительственным большинством, и о приоритетах Мексики во внешней политике: сохранение связей с США и сближение с Европой и Азией, с акцентом на Китай. Вопрос. Что вы увидели в проекте Обрадора? Ответ. Я всегда был близок к этому движению, с тех пор как Андрес Мануэль Лопес Обрадор возглавил правительство [Мехико], а я был ректором UNAM. Я всегда видел в его движении реальную возможность внести фундаментальные изменения в структуру власти в Мексике. И я не ошибся, потому что эти изменения уже происходят. Это то, что мы знаем как Четвертая трансформация. В. В своей книге La sociedad dolida вы диагностировали недуги, поразившие общество, и задались вопросом, сможем ли мы выйти из летаргии и найти решение этих проблем. Затем последовали выборы 2018 года [на которых победил Лопес Обрадор]. Видите ли вы в этом проекте возможность "лекарства" от социальных бед? О. Я думаю, что было и то, и другое. С одной стороны, это был своего рода коллективный катарсис, в лучшем смысле этого слова: излияние гнева, разочарования перед лицом коррупции и злоупотреблений. И, конечно, это была надежда, которая возникла и подтверждается сейчас, шесть лет спустя. И она не только возрождается, но и растет. Надежды и ожидания растут. Я считаю, что преобразования уже начались и необратимы, хотя еще многое предстоит сделать. В. Что побудило вас присоединиться к Шейнбаум? О. Это было приглашение, которое она сделала мне, когда я вернулся из Нью-Йорка по окончании своей работы в ООН. Я предложил ей проводить "Диалоги для трансформации" в качестве упражнения, сопровождающего ее политическую кампанию, но не от партийных структур, а как нечто, позволяющее нам взаимодействовать с другими секторами общества, которые не обязательно являются боевиками, с некоторыми критическими голосами, более плюралистичными голосами. Это позволило нам показать, что диалог остается фантастическим инструментом демократии; даже в разгар большой поляризации, которая была в кампании, потому что она была, диалоги всегда проходили хорошо. Более того, это позволило нам обогатить правительственную программу, поскольку в нее были включены многие идеи и перспективы, которые изначально не рассматривались, и это было сделано с необходимой осторожностью, чтобы не вступить во внутреннюю конфронтацию с документами платформы "Морена". В результате правительственная программа помогла убедить тех, кто еще не был до конца убежден, и, возможно, это также объясняет тот большой перевес, с которым доктор Шейнбаум победил в предвыборной гонке. В. Каковы ваши отношения с избранным президентом? О. Наши отношения начались много лет назад в UNAM. Там мы и познакомились. Она всегда была активисткой, человеком, очень преданным своим делам и идеям, но в то же время человеком, с которым я всегда мог поговорить по душам. Мы не всегда во всем соглашались, но в наших отношениях присутствовали уважение и привязанность. Позже, когда она вернулась из постдокторантуры в Калифорнии, я снова увидел ее, теперь уже в составе преподавательского состава, в качестве научного сотрудника. Я бы сказал, что это отношения между студентами университета, мы очень хорошо понимаем друг друга, потому что у нас общие идеалы и принципы, и мы также принимаем, что есть точки зрения, которые не обязательно совпадают, и это не только не мешает поддерживать отношения, но и обогащает их. В. Что для вас значит возглавить переходный период между правительством Лопеса Обрадора и правительством Шейнбаума? О. Это просто способствовать плавному переходу. В Мексике мы привыкли, что переходные этапы заканчиваются разрывом, противостоянием между кандидатом, который победил, и президентом. А здесь мы пытаемся - и это происходит - реализовать новую модель перехода, в которой нет разрыва и подчинения. Сохраняется преемственность в том, что не должно прерываться, и постепенно включаются изменения, которых требует окружающая среда. Это начало преемственности с переменами. Отношения между избранным президентом и президентом Лопесом Обрадором очень хорошие, очень близкие. Очевидно, что это разные стили, но они происходят из одного движения, у них общие идеалы и обязательства, а также убежденность в том, что перед всеми предложениями и программами на первом месте должен стоять человек, его потребности и достоинство. Большая близость между ними способствует тому, что этот переход происходит именно сейчас. Для истории демократии в Мексике очень важно, чтобы в стране был такой переход, как тот, который мы переживаем. В. Одновременно с переходным периодом параллельно ведутся дебаты о судебной реформе и ее главном пункте - избрании всех федеральных судей путем голосования. Что вы думаете по этому поводу? О. Эта реформа является частью более широкого контекста реформирования системы правосудия. Она находится в руках законодательной власти, и это решение поднималось на протяжении всей политической кампании, в нем нет ничего нового. Конечно, это чувствительный вопрос, он вызвал много противоречивых мнений, поэтому хорошо, что открытый парламент, который предлагает законодательная власть, состоится. Тот факт, что для членов судебной власти будет проводиться избирательный процесс, не кажется мне чем-то таким, что следует раздувать из мухи слона. Требования должны быть выполнены, будут приняты подзаконные акты, короче говоря. Это процесс, который осуществляется прозрачно. И это не тот вопрос, который неоднократно комментировали главы государств, с которыми общался избранный президент [в ходе звонков после выборов]. Так что этот вопрос привлек много внимания, вызвал озабоченность, но я не думаю, что на нем стоит заострять внимание. В. Хотя стоимость песо довольно сильно отреагировала. О. Но объявление первой части кабинета имело обратный эффект, и рынки отреагировали положительно. Мне кажется, что сигналы определенности и ясности, которые были посланы, решения, которые начал принимать избранный президент, позволили провести корректировку. В действительности у нас крепкая экономика. Недавно мы провели встречу со всем деловым сектором, и было объявлено об инвестициях в размере более 40 миллиардов долларов. Частный сектор очень доверяет избранному президенту и ее правительственной программе. Инвесторы и бизнесмены спокойны, они делают новые инвестиции в Мексику, зная о результатах выборов и о том, что сейчас проводится реформа судебной системы. В. Как будет использоваться квалифицированное большинство в Конгрессе и какими будут отношения с оппозицией? О. В демократической стране решения принимает большинство, и это право большинства. Конечно, у меньшинств тоже есть права, и их нужно уважать. Это часть схемы прочной демократии, какой мы хотим ее видеть, но не должно быть никаких сюрпризов, если большинство захочет воспользоваться своим правом, уважая, конечно, право меньшинства. P. Каковы будут приоритеты внешней политики? О. Во-первых, защита прав и потребностей наших соотечественников за рубежом, особенно в Соединенных Штатах, но не только. Мы будем очень четко осознавать нашу геополитическую реальность. С одной стороны, мы являемся частью Северной Америки, одного из самых динамичных и мощных рынков в мире, который приносит огромную пользу трем странам [Мексике, США и Канаде], но в то же время мы являемся частью Латинской Америки, которая дает нам самобытность, культуру и традиции. Условия также обязывают нас укреплять отношения с другими регионами; Европа вновь проявляет интерес к Мексике, в том числе из-за транстихоокеанского коридора, поскольку для них он представляет собой возможность открыть новый торговый путь с Азией. Поэтому у нас будет возможность пересмотреть и укрепить наши отношения с Европой и, конечно, с Азией, особенно с Китаем, который расширяет и укрепляет свое присутствие в Латинской Америке, и Мексика не является исключением. Мексика обладает большим международным престижем. Наша внешняя политика, которая все еще очень актуальна, дает нам возможность быть надежными, мы можем говорить и с троянцами, и с троянками, и это, в период поляризации и напряженности, делает нас страной-мостом; у нас нет военных пактов, что является огромным преимуществом, и, не будучи великой экономической державой, мы имеем очень приличную экономику, 12-ю по величине в мире. Конечно, мы очень заинтересованы в отношениях с нашими соседями, партнерами, союзниками и друзьями США, но это не единственные отношения, и мы должны быть очень тверды в защите независимости и суверенитета страны в любое время. В. Будет ли изменен подход к миграции? О. Миграция будет продолжаться, это глобальное явление, которое постоянно растет. Мы должны лучше справляться с управлением миграцией более упорядоченным и регулярным образом, и для этого нам необходимо внедрять инновации, более тесно сотрудничать с нашими соседями на юге, которые являются странами, все более активно участвующими в этих миграционных явлениях, и с нашими соседями на севере. И нам нужно быть очень внимательными, чтобы стараться уважать права человека мигрантов. Мы должны, например, воспользоваться преимуществами ближнего шоринга, чтобы создать условия, позволяющие нанимать мигрантов, которые представляют собой очень важную рабочую силу, которую мы недостаточно развили; хотя многие из них хотят приехать в США, если они найдут работу и возможности для поселения в Мексике, с поддержкой здравоохранения и школьного образования для своих семей, мы сможем найти реальные возможности извлечь выгоду из этой рабочей силы. В. Вы были послом в ООН, когда у власти в США находились Дональд Трамп, а затем Джо Байден. Кого вы предпочитаете на посту президента США? О. Мы должны быть готовы иметь дело с любым из них на хороших условиях, и мы работаем над этим. Эти два сценария представляют собой разные предложения, и мы должны четко понимать, в чем заключаются их различия по вопросам, которые нас затрагивают: миграция, торговля оружием и наркотиками, и даже по вопросам торговли, и Мексика должна быть готова к этому. В. Будут ли восстановлены отношения с Эквадором в ближайшей перспективе? О. Этот вопрос находится на рассмотрении Международного суда. Я считаю, что Мексика имеет полное право решительно оспорить налет на нашу дипломатическую штаб-квартиру; это нарушает все нормы международного права, нарушает Устав ООН и является оскорблением самых элементарных принципов дипломатии. У нас нет причин, ни при каких обстоятельствах, соглашаться с подобным налетом. Мы будем ждать решения суда, но я хочу быть предельно ясным: мы правы. В. Что вы думаете о появлении таких фигур, как Хавьер Милей и Найиб Букеле? О. Мы должны понимать, что в Латинской Америке существует идеологическое разнообразие, и это не ново. Латинская Америка, если посмотреть на нее исторически, - это регион, где всегда существовали эти контрасты; это было частью трудностей, с которыми сталкивались страны Латинской Америки в работе над некоторыми вопросами с большей сплоченностью, но это также часть богатства, плюрализма, который у нас есть. Народы Латинской Америки очень едины, и именно для этого и нужна дипломатия, чтобы находить пространства, позволяющие нам гармонично жить вместе, несмотря на идеологические различия. В. Какова позиция Мексики в отношении войны Израиля против Палестины? О. Мексика - пацифистская страна, и в вопросе Ближнего Востока она, как и подавляющее большинство стран, на протяжении многих лет занимала очень четкую позицию в поддержку резолюций ООН, согласно которым единственным действительно жизнеспособным решением является создание двух суверенных государств, гарантирующих безопасные границы и развитие обеих сторон. Это то решение, которое в конечном итоге может привести нас к прочному миру на Ближнем Востоке; оно не выглядит близким, но в любом случае Мексика будет продолжать придерживаться пацифистской позиции и поддерживать решение о двух государствах. P. Реализуем ли сценарий разрыва отношений с Израилем? О. Нет. Конечно, такие решения принимают главы государств, но я считаю, что дипломатия всегда представляет собой возможность, даже в условиях больших разногласий, сесть за стол переговоров и найти мирное решение. В. Что касается отношений с Испанией, считаете ли вы, как и президент Лопес Обрадор, что король Испании должен попросить прощения за эксцессы завоевания, или у нас могут быть хорошие отношения и без этого прощения? О. Состоялся телефонный звонок от президента Педро Санчеса избранному президенту, который был очень сердечным, поздравительным и дружеским. В конце концов, нам придется посмотреть, какие у нас есть альтернативы; отношения с Испанией остаются очень тесными, очень близкими, в плане торговли, туризма и спорта. Я считаю, что есть варианты, есть альтернативы". Подпишитесь бесплатно на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.