Ильдефонсо Гуахардо, бывший министр экономики: «Х - это не способ вести диалог с Трампом».

Новости Мексики 01.12.2024 01:56

Атмосфера вокруг двусторонних отношений внезапно наполнилась смятением. В прошлую среду Клаудия Шейнбаум опубликовала на сайте X (бывший Twitter) фотографию, на которой она позирует, улыбаясь, рядом с телефоном и своим министром иностранных дел Хуаном Рамоном де ла Фуэнте. «У меня был прекрасный разговор с президентом Дональдом Трампом», - написала она. Ответ республиканца последовал почти сразу же, и он назвал разговор «замечательным» и «продуктивным». «Она согласилась прекратить миграцию через Мексику», - утверждал Трамп, совершенно не похожий на слова своего коллеги. Шейнбаум ответил другой публикацией: «Позиция Мексики заключается не в закрытии границ, а в наведении мостов». Все это произошло на фоне новой волны торговых угроз со стороны Соединенных Штатов, ответа Мексики в виде письма, оставившего в прошлом осторожный тон последних недель, и неожиданного обмена заявлениями, который разожгли страсти, несмотря на то, что до прихода в Белый дом следующего президента остается еще почти два месяца. «Есть основные элементы личности нового президента, которые необходимо учитывать: не попадаться на крючок, реагировать не на твиты, а на действия и иметь очень четкие цели», - сказал по телефону Ильдефонсо Гуахардо (Монтеррей, 67 лет). Министр экономики в администрации Энрике Пенья Ньето, Гуахардо также был главным переговорщиком от Мексики в торговом соглашении, которое было подписано во время первого президентства Трампа, и хорошо знает стиль, проблемы и стратегию людей, которым магнат доверил закрыть TMEC. «Х - это не тот способ вести диалог с Трампом», - говорит он о последних разногласиях. В интервью EL PAÍS бывший чиновник описывает наиболее сложные области переговорного процесса и те моменты, которые, по его мнению, станут ключом к его успешному завершению. Вопрос. Что вы думаете о последней стычке между Трампом и Шейнбаумом? Ответ. Она подтверждает, что способ общения государственного лидера с президентом Трампом - не на платформах социальных сетей. Президенту Трампу не отвечают в той же среде, где он делает свои заявления. Он делает заявление и говорит, что с первого дня своей администрации будет вводить тарифы до тех пор, пока Мексика и Канада не возьмут себя в руки и не решат проблему миграции и наркотрафика. А потом появляется письмо - проработанное, продуманное, - в котором указаны усилия, которые страны региона должны приложить для борьбы с теми бедами, о которых говорил президент. Как правило, нужно вносить конструктивные предложения, не вступая в дискуссию о том, кто за что отвечает. И президент четко указывает, что угроза введения тарифов - это нарушение договора. Договора, который был подписан президентом Трампом, и это послужит сигналом, что с Трампом невозможно достичь какого-либо соглашения, потому что он его не соблюдает. И [это предполагает], что это с самого начала подрывает доверие к Соединенным Штатам в плане поиска решений». В. Был ли Шейнбаум неправ с этим письмом? О. Нет. В первом случае это не ошибка. Думаю, я бы написал письмо по-другому. Первая часть - это признание того, что мы сталкиваемся с общим бедствием. Они - с кризисом фентанила, мы - с кризисом организованной преступности, смертей и торговли оружием из Соединенных Штатов. Наибольшую угрозу суверенитету Мексики представляет не какая-то одна страна, а организованная преступность. У нас должна быть повестка дня по улучшению условий в Мексике, которая в то же время может быть дополнена совместной озабоченностью, действиями по восстановлению доверия». Мы предупреждаем, что угрозы не решают совместных проблем, и даем понять, что в случае нарушения договора мы будем реагировать, используя правовые рамки договора. Другими словами, это не тарифная война. Скорее, речь идет о том, что договор, который у нас есть, говорит нам, что если вы нарушаете соглашение и наносите мне ущерб, то я имею право компенсировать этот ущерб за счет тарифов на экспортируемую вами продукцию. В. А звонок? О. Вот где ошибка, потому что звонок был. Я придерживаюсь мнения, что в разговорах между лидерами, особенно в таких обстоятельствах, в конечном итоге должны быть стенограммы, и люди должны быть ознакомлены с ними, чтобы избежать подобных недоразумений. Что абсолютно неправильно, так это отвечать на Х от Трампа другим Х. Х - это не та среда, в которой мы должны вести беседу с Трампом. В. Каково это - находиться в одной переговорной комнате с людьми Трампа? О. Все зависит от того, кто их представляет. До назначения Боба Лайтхайзера [на пост торгового представителя США] за столом переговоров сидели Уилбур Росс и Питер Наварро. И, к сожалению, худший сценарий - это когда перед тобой сидит человек, который не знает предмета обсуждения, потому что ты оказываешься в море острот, которые никогда не заканчиваются. С другой стороны, когда перед вами человек с 30-летним опытом, даже если он думает не так, как вы, и придерживается протекционистских взглядов, это гораздо удобнее. Если перед вами профессиональный, знающий человек, а не просто фундаменталист, вы можете получить пространство для достижения своих целей. Именно это и произошло с нами. Лайтхайзер - профессионал. Теперь его бывший начальник штаба назначен торговым представителем. Это хорошая новость. Нам предстоит увидеть, как он будет взаимодействовать с министром торговли, который не является экспертом в области международной торговли. Посмотрим, как он будет вести себя за столом переговоров. В чем преимущество? Они прагматичные ребята. Это позволило нам достичь первого соглашения. P. Будет ли этот прагматизм продолжаться? О. Я понимаю это так. Конечно, будет меньше точек внутренней критики или внутренней коррекции, потому что в первой администрации Трампа были очень серьезные люди, которые помогали немного сбалансировать позиции. Теперь этого будет меньше. Но прагматизм - это то, что характерно для людей, которые привыкли вести переговоры со зданиями. В. Что, по вашему мнению, изменится в ходе повторных переговоров? О. В отличие от нашей, у которой всегда были отдельные окна для решения разных вопросов - знаменитая компартментализация, которая работала на нас - ошибкой администрации Андреса Мануэля Лопеса Обрадора было то, что она ответила на твит с угрозой, что если мы не остановим миграцию из Центральной Америки, то они повысят тарифы. После этого, к сожалению, мы отправили на юг 27 000 национальных гвардейцев. Мы питали склонность к перекрестным угрозам. Если бы мы ответили в соответствии с условиями договора, введя ответные тарифы, мы бы не дали повода для надежд Трампа на то, что он сможет использовать торговую сделку как рычаг для достижения своих целей по другим вопросам. Это дало ему ощущение, что смешивать подобные угрозы - это работает. Это необходимо исправить. Если он начнет свой президентский срок с тарифов, Мексика должна ответить в рамках договора, чтобы нанести ущерб своим избирателям. Например, производителям кукурузы, свинины или курицы. За него проголосовало большинство сельских американцев. В. Куда следует направить стратегию Мексики? О. Мне не очень удобно давать советы. Каждый столкнется со своими проблемами, но есть основные элементы личности нового президента, которые необходимо учитывать: не попадаться на крючок, реагировать не на твиты, а на действия, и иметь очень четкие цели, куда мы хотим двигаться. Очевидно, что мы должны быть готовы и точно знать, каковы конечные интересы и относительная ценность вещей. Есть такие важные вопросы, как отношения Мексики с Китаем, которые должны быть частью стратегического видения Мексики и как вписать эту часть в конструктивные переговоры. Другие вопросы связаны с элементами рыночной ориентации самой Мексики. Есть вещи, которые имеют фундаментальное значение и которые, хотя они и не находятся за столом переговоров каждый день, являются частью кампании Трампа, обвиняющего нас в том, чего не было. Например, избыток китайских инвестиций в Мексике - это фантазия по сравнению с уровнем китайских инвестиций в Канаде и США. В. Каковы будут приоритеты команды Трампа? О. Один очень четкий элемент - это интерпретация правил происхождения, которую они проиграли в комиссии. Они попытаются переписать эту часть, чтобы правила североамериканской интеграции поставок читались так, как они хотят, - более жестко в отношении основных частей автомобиля. Есть вещи, которые, как мы можем предсказать, появятся на столе. В. Будет ли большая перезагрузка автомобильного сектора? О. Это навязчивая идея президента Трампа. Он считает его знаковым. Но дело в том, что нас обогнало время и динамика. Автомобили уже производятся интегрированным способом, и разделить эту интеграцию очень сложно. Производство будет еще одним сложным сектором. В. Что вы думаете об отношении Джастина Трюдо и канадцев? О. Ничего удивительного. На самом деле, Трюдо разозлил наших партнеров, американцев. Как раз в тот момент, когда мы начали определять стратегию по самым сложным вопросам, он выступил с идеей поехать в Китай в 2018 году и спросить Си Цзиньпина о возможности заключения соглашения о свободной торговле. Очевидно, что он разворошил осиное гнездо. И самое ужасное, что он вернулся с пустыми руками. Китай был очень заинтересован, но когда Канада сказала, что заключает договоры только с теми партнерами, которые уважают права человека, Си уставился на него, как бы говоря «приходите через 100 лет». К сожалению, это Трюдо. Мы чуть не проиграли TPP во Вьетнаме, потому что он дисквалифицировал своего переговорщика, с которым мы достигли соглашения. Затем нам пришлось помогать восстанавливать отношения между Японией и Канадой, чтобы в итоге договориться о TPP. Я не удивлен, что он делает такие вещи. В. Важно ли для Мексики, чтобы Канада была на ее стороне? О. Всегда. Администрация Трампа любит «разделяй и властвуй». Канада должна осознать, что эту стратегию необходимо осуществлять совместно. Они хотели сделать то же самое в первом договоре. Трюдо поехал в Нью-Йорк, сделал несколько фотографий и активировал бывшего премьер-министра, который живет рядом с Мар-а-Лаго. Они думали, что Канада может просто пойти на фотосессию, отойти в сторону и позволить грузовику переехать Мексику. Но потом они поняли, что все гораздо хуже. В итоге Мексика закрылась первой, и нам пришлось помогать Канаде закрыться. Сначала они думали, что это будет пикник. В. Почему Мексике выгоднее заключить региональное соглашение, а не двусторонние пакты? О. Потому что у нас схожие условия с точки зрения контраста размеров экономик. Совместная работа с Канадой помогает нам принимать решения, которые, в некотором смысле, являются общими. Всегда лучше находиться в условиях, когда вы разделяете и уравновешиваете чрезмерный вес промежуточного партнера. В. Можно ли преодолеть ту дистанцию, которая возникла в отношениях с Канадой в последние дни? О. Безусловно. Это лишь пролегомены того, что предстоит на переговорах. У Канады слишком многое поставлено на карту в Мексике. В. Многие из «первоначальных» участников переговоров уже не работают в мексиканском правительстве. Может ли это быть фактором? О. Пока в переговорах участвуют профессионалы в области внешней торговли, я считаю, что все может пройти успешно. Да, в Министерстве экономики произошла потеря человеческого капитала, но я считаю, что новые власти прилагают все усилия, чтобы объединить опыт и знания, а также поддержать частный сектор, который сопровождает почти все переговоры Мексики. В. Каким должен быть путь Мексики в ближайшие месяцы? О. Мексика должна четко осознать, что процесс пересмотра уже начался. Она должна организовать консультации о том, что работает хорошо и что можно улучшить. Она должна согласовать те моменты, по которым существует консенсус среди производственных секторов трех стран, и четко определить свою позицию там, где консенсуса нет и где она также несет ответственность за ослабление соблюдения соглашения, например, в вопросах кукурузы или энергетики. Чем больше мы будем укреплять соблюдение достигнутых договоренностей, тем больше у нас будет элементов, позволяющих избежать злоупотреблений со стороны Трампа при интерпретации соглашения. Телеграм-канал "Новости Мексики"