Йоан Грилло: "В Соединенных Штатах убивают детей из автоматов и не меняют закон... Какое им дело до Мексики?

Странные времена для американского континента, особенно для Мексики - связующего звена между латинским и англосаксонским миром, любимой груши для битья великой мировой державы, Соединенных Штатов, которые видят в своем южном соседе источник всех своих бед. Тарифные угрозы и угрозы военного вмешательства теперь определяют бинациональные отношения, построенные на манихейской идее проблемного юга, неиссякаемого источника наркотиков и мигрантов, великого кошмара всемогущей Республиканской партии. Мексика защищается как может, сдержанно, пытаясь осветить другую сторону медали, конфликты, которые идут с севера и мало интересуют Вашингтон. Это основополагающий парадокс: Соединенные Штаты Дональда Трампа требуют от Мексики решения общих проблем - наркотиков, мигрантов - не задумываясь о собственной ответственности. Из этих координат исходит работа Йоана Грилло, журналиста, писателя, путешественника по миру, который провел последние 24 года, документируя динамику преступности в Северной Америке, торговлю наркотиками, насилие, логику, инерцию и непонимание преступных группировок нового века, ноги, короче говоря, огромной и испаряющейся экономики, не понимающей границ, заинтересованной исключительно в рынке и прибыли. Грилло (Англия, 1973) в эти дни отдыхает в своей деревне, недалеко от прибрежного города Брайтон, продвигая перевод одной из трех книг, которые он посвятил этой теме, - Blood, Money and Guns. Cómo se armarse los cárteles y las pandillas, опубликованной на испанском языке издательством Trillas. Автор побеседовал с EL PAÍS по видеосвязи через несколько дней после того, как Верховный суд США отклонил иск мексиканского правительства против нескольких производителей оружия за их предполагаемую ответственность за волну насилия в стране. «Я не думаю, что это провал, - говорит он, - потому что это вернуло вопрос о контроле на повестку дня». Вопрос. Сегодня утром вы вспоминали операцию Fast and Furious, в ходе которой власти США разрешили отправку оружия в Мексику, якобы для отслеживания сетей контрабандистов... Это была катастрофа, но скандалом она стала только тогда, когда одно из оружий было использовано в убийстве агента пограничного патруля в 2011 году. Какова надежда на то, что США поймут, что часть кризиса в отношениях между двумя странами - их собственная вина? Ответ. Я всегда думал об этом. Я работаю здесь, в Мексике и США, уже 25 лет. С 2004 и 2005 годов я изучал проблему оружия, его незаконного оборота. И я подумал: что мы можем сделать? И смотрите... Даже после массового убийства в начальной школе в Коннектикуте в 2012 году [в котором погибли 20 детей] они не захотели пересмотреть закон... Они убивают детей гринго и не меняют закон, какое им дело до Мексики? Затем я взял интервью у торговца оружием из Сьюдад-Хуареса, который очень хорошо объяснил мне, как работает торговля. Тогда я понял, что они практически отдают оружие картелям, как будто это легкий плод, который они могут сорвать с дерева. Правда, теперь у властей США появилось больше инструментов для действий. Есть два новых закона, которые можно использовать против незаконного оборота, один из них - федеральный закон 2022 года о борьбе с торговлей оружием, а другой - внесение администрацией Трампа картелей в список террористов. Будут ли они их использовать? Я не знаю, но это было бы не так уж сложно... Всего несколько случаев могут оказать огромное влияние. Ведь наказания ужесточились, вплоть до пожизненного заключения, если есть погибшие [в результате стрельбы из незаконно приобретенного оружия]. У Мексики есть возможность продвинуться в этом направлении. В. В 2022 году в США было продано 15 миллионов единиц оружия. Большая часть приходится на Аризону и Техас, а именно на 10 городов или округов. Почему США не усиливают контроль в этих местах? О. Агентство, которое занимается этим, - Бюро алкоголя, табака, огнестрельного оружия и взрывчатых веществ (ATF). Исторически сложилось так, что агентство выделяет для этого сравнительно небольшое количество агентов. В конце концов, в США оружие - это легальная торговля... Одно из мест, где им торгуют больше всего, - Феникс, штат Аризона, но у ATF там всего 20 агентов на тысячи магазинов. Для сравнения: оружейных магазинов в США в пять раз больше, чем ресторанов McDonalds. Картели используют четыре способа получения оружия, самый распространенный из которых - соломенные покупатели (люди с гражданством США, которые могут купить столько оружия, сколько захотят, без каких-либо проблем). Когда их находят, наказание зачастую отсутствует. Посмотрите, например, на дело агента ICE Хайме Сапаты, убитого в Мексике в 2011 году из пистолета, привезенного из США. Соломенного покупателя даже не посадили в тюрьму. Ему дали условный срок. Это не вызывает интереса, потому что виновные не понесли никакого наказания. Теперь ситуация может измениться, поскольку картели будут причислены к террористическим организациям. Второй способ называется «лазейкой для частных продаж» - это юридическая лазейка, которая облегчает продажу оружия между частными лицами. Когда вы покупаете оружие в США, вы должны предъявить удостоверение личности и пройти фоновую проверку, но есть исключения, такие как продажа от частного лица к частному лицу. А на оружейных выставках это происходит так: продают новые AR-15 под предлогом, что они предназначены для коллекционирования. Так поступил торговец из Хуареса [у которого я брал интервью для книги]. Одно из решений - закрыть эту лазейку, частные продажи. Но таким образом продаются миллионы единиц оружия, и этот способ также поддерживается Национальной стрелковой ассоциацией. Они защищают его, потому что выступают против любых реформ. В. AR-15 стал символом массовой торговли оружием из США в Мексику в течение последних 21 года, после того как в США были отменены ограничения на продажу автоматического оружия. Есть ли решение или отмена ограничения? О. Ограничение заканчивается в 2004 году. А в Мексике нарковойна, насилие, усилилось еще до прихода к власти правительства Фелипе Кальдерона (2006-2012 гг.). В это время начали появляться палачи... Конечно, конец ограничений - один из факторов, способствующих этому. Но это не единственный фактор, это процесс, который также связан с политическими изменениями, изменением маршрутов кокаина, которые переходят от соединения с Флоридой к сухопутным маршрутам в Мексике... Если вернуться к 80-м, 70-м годам в США, то AR-15 не была так популярна. У людей были охотничьи ружья, пистолеты. Но когда ограничения закончились, они начали их делать и делать. Приходит Обама и говорит: "Эй, я собираюсь ввести ограничение, и люди покупают много-много этого оружия... Я не вижу, чтобы они снова запретили продажу штурмового оружия. Трамп не собирается этого делать. В. По его оценкам, каждый год из США в Мексику переправляется 200 000 единиц оружия. Неужели границы существуют только для мигрантов и наркотиков? О. Я чаще всего использую следующую цифру: с 2007 по 2023 год в Мексике будет конфисковано 227 000 единиц оружия, отслеженного до американских заводов. Это факт, жесткий факт. Мексика и средства массовой информации должны оказать на это давление. Иск Мексики против оружейных компаний был эффективным, хотя и провалился через четыре года. Но она добилась того, что этот вопрос попал в СМИ и на переговоры. И она должна настаивать на этом. P. Вы упомянули историю Хорхе, который оставил работу на стройке за 6 000 песо в месяц, чтобы зарабатывать 10 000 долларов на поездках за оружием, как он к этому пришел? О. Я занимался расследованием проблемы торговли оружием. Я поехал в Хуарес, связался с директором государственной тюрьмы и спросил об этом. Он сказал мне, что у него есть заключенный, которого посадили за это. Это был Хорхе. Он предоставил нам доступ для интервью и был очень открыт, рассказал всю свою историю, все детали. В ту же поездку мы отправились на оружейную выставку в Меските, штат Техас. Там мы снимали под прикрытием. А потом я поехал в Румынию, где производят АК-47, рассказывал об истории завода. В. Что представляет собой эта оружейная выставка? О. Это город, в котором проходит множество оружейных выставок. А на ярмарке сотни столов. Все виды оружия, AK-47, AR-15, старое и новое, много оружия. И там много людей, любителей оружия, потому что там есть впечатляющая субкультура, люди, которые любят оружие, которые используют его для спорта, как символ свободы... Потом я побывал на еще большей выставке, в Лас-Вегасе, Shot Show называется, которая открыта не для публики, а для оптовиков. Выставка, кстати, находится совсем рядом с местом, где в 2017 году мужчина застрелил более 50 человек на музыкальном фестивале.