Пабло Гомес: «Мы будем использовать нашу силу, избирательная реформа не будет продуктом клики».

Реформа избирательной системы поставлена в центр дебатов в Мексике одним из самых представительных деятелей мексиканских левых, Пабло Гомесом (Мехико, 78 лет), человеком, который участвовал в самых масштабных политических изменениях в стране. Президент Клаудия Шейнбаум поручила ему разработать новую систему финансирования выборов и партий, для чего он покинул Отдел финансовой разведки (UIF). Гомес, который был участником бурного студенческого движения 1968 года и провел время в тюрьме, направляет всю свою энергию на то, чтобы продвинуть еще одну противоречивую инициативу, которая, как он уверяет, не будет похожа на ту, что предложил Андрес Мануэль Лопес Обрадор. "Мы хотим реформы и собираемся использовать нашу политическую силу для ее проведения. Она не будет результатом примирения клик", - говорит он. Он также заверяет, что все голоса будут услышаны, но последнее слово останется за гражданами, которые примут участие в общественном опросе, и за правящей партией. Гомес отмечает, что изменения будут заключаться не только в сокращении ресурсов, получаемых партиями или НИС, и не только в уменьшении количества мест в многомандатных округах. Он также упоминает о возможной отмене конституционного иммунитета и введении праймериз для выбора кандидатов на выборах. Мы проводим социальную реформу, но также и реформу государства". Вопрос. В Морене раздаются голоса, призывающие к проведению комплексной реформы, включающей также отмену конституционного иммунитета. Ответ. Да, мы собираемся рассмотреть вопрос об иммунитете от судебного преследования. Существует путаница. Одно дело - парламентский иммунитет, когда законодатели не могут быть оспорены за свое мнение. Но если они совершают преступление, то должно быть открыто судебное разбирательство. Начиная с презумпции невиновности и заканчивая вынесением приговора, они снимаются с должности. Никто не будет прикрываться. В. Почему необходима избирательная реформа? О. В течение многих лет в Мексике не было политического большинства. PRI, находящаяся в упадке, теряла силу, а реформы не предлагались. В стране, где появилось новое большинство, необходимо изменить форму народного представительства. В настоящее время она направлена на укрепление партийного руководства, которое получает 200 депутатов из 500. В. Эта система принесла пользу Морене? О. Нет. Если взять другую форму выборов, то мы получили бы примерно то же самое. Число голосов за альянс Морены было очень высоким, почти 60 %, а у президента было 58 %. Не только народное представительство является необъективным. Существует также система финансирования. Лишь в немногих странах финансирование осуществляется каждый день в течение года. PAN и PRI разделили места и не имеют никакой программы, они ничего не предлагают. Они - политический дефицит страны. Ни в одной стране вы не найдете такой социально бесполезной оппозиции. Пусть политическая борьба заставит их критиковать, представлять программы. Они заявили, что хотят участвовать в реформе. Почему бы им не посоветоваться с народом, чтобы понять, какую избирательную реформу нужно провести? В. Вы больше склоняетесь к проведению опроса, чем к рассмотрению предложений оппозиции и гражданского общества? О. Дебаты проводятся одновременно с консультациями, нельзя проводить холодные консультации. Дебаты должны быть организованы, чтобы люди знали, какие есть варианты. В. Союзники Морены, Партия зеленых (PVEM) и Лейбористская партия (PT), не согласны с набросками реформы, предложенной президентом, в частности, по вопросам исчезновения многомандатных мест и сокращения государственного финансирования партий. А. Это вопрос для обсуждения. Сокращение финансирования необходимо, народ не хочет держать претендентов. Финансирование избирательных кампаний полностью оправдано, потому что это элемент демократии. Все должны понять, что филантропический гопник уже не тот, что был раньше. В. Как вы собираетесь убедить не только оппозицию, но и своих союзников? О. Путем обсуждения. Они должны вносить предложения, а также советоваться [с общественностью]. В. Существует ли проект реформы? О. Нет, не существует. Существует указ. Есть указ. В следующий понедельник будет утвержден внутренний регламент комиссии и план работы. Встреча состоится. Президент уже назначил дату. Все члены примут участие. В. Будет ли План А, который вы создали сами в 2022 году, принят снова или вы начнете с нуля? О. Мы собираемся начать с реальных консультаций. Избирательная реформа, народное представительство, органы власти, суды, государственное финансирование, вся партийная система - все это предстоит. Политическая свобода - это основа всего. Реформа Хесуса Рейеса Геролеса в 1977 году предусматривала 300 депутатов-мажоритарщиков и 100 депутатов-плюриномов, которых разделила только оппозиция. Мануэль Бартлетт, возглавлявший Министерство внутренних дел, предложил 200 плюриноминальных депутатов, чтобы они были и у PRI, и сомкнул клещи. Плюриномы стали постоянными трофеями партийного руководства. В. Вы бы выбрали модель Рейеса Херолеса? О. Нет. Модель Рейеса Херолеса - это плохая копия немецкой системы. Мы хотим реформ. У нас есть политическая сила, и мы собираемся ее использовать. Она не будет результатом примирения клик. Народная мудрость, как говорят на телевидении, подскажет нам, что делать. В. Если вы собираетесь применить свою политическую силу, зачем создавать комиссию, которая станет связующим звеном с Конгрессом, гражданским обществом и оппозицией? О. Чтобы выяснить, какие реформы необходимо провести. В. Состав этой комиссии подвергается критике, в нее входят люди, очень близкие к президенту. Как вы ответите тем, кто считает, что Морена собирается создать большинство без консенсуса? R. Во-первых, мы должны задать несколько вопросов: эта реформа должна быть одобрена политическим меньшинством в этой стране? Возможен ли консенсус? Он не достигнут, достигнуто лишь то, что дается и берется; я даю тебе, а ты даешь мне. Это не консенсус. В. Переговоров не будет? О. Я не знаю. Я не говорю, что переговоров не будет, но не будет такого, чтобы четыре человека решали за всю Мексику. В. Почему бы не включить в эту комиссию оппозицию и союзные ей партии? О. Все будут приглашены к работе над различными предложениями. Окончательный результат должен быть результатом глубоких дебатов. И политическое большинство этой страны должно быть объединено вокруг выводов. В. Только Морена, PVEM и PT? О. Все они. Не признается, что в Мексике есть политическое большинство, а это принципиально важно. Если большинство не может быть большинством и проявлять свой характер, то меньшинства не могут. Кто будет их слушать? Кто прислушается к ним? В. Союзные партии и оппозиция заявили, что необходима реформа на основе широкого консенсуса. О. Мы ищем реформу, которая нужна Мексике, максимально приближенную к тому, чего хочет народ. Если политики не хотят реформы, мы посмотрим. Прежде чем ставить барьеры на пути реформ, почему бы партиям не посоветоваться с народом? В. Без голосов PVEM и PT реформа не пройдет. О. Да, но они также должны рассуждать и вписывать себя в политический контекст. В. Вы уверены, что сможете убедить обоих? О. Почему бы и нет? Если мы хотим демократическую систему, а не систему симуляции. В. Готовы ли вы рассмотреть предложения бывших членов советов и бывших судей по выборам, которые просят внести свой вклад в построение реформы? О. Это зависит от того, какие предложения они сделают. Они уже сказали, чего хотят. В. Какой должна быть идеальная избирательная реформа? О. Идеальной реформы не существует. Мы должны искать то, что нужно стране. У всего есть свои взлеты и падения. Другая реформа придет в другой момент политических перемен. В. Какая реформа является наиболее подходящей? О. Народное представительство принимает разные формы. Необходимо гарантировать, чтобы каждый был представлен. В. Рассматривается ли вопрос о централизации НИС, включая исчезновение его органов (OPLE) и местных судов? О. Исчезновение OPLE очень очевидно, никто не может сказать, для чего они нужны. Государственные суды не решают никаких вопросов, все передается в Избирательный трибунал. Было бы лучше иметь двухуровневую систему. Существует 300 районных советов, мы должны с ними покончить. В. Рассматривается ли вопрос о всенародных выборах советников ННЭ? О. Да, мы должны это обсудить. Система назначения советников никогда не работала. Последняя система работала лучше всего, она дошла до изоляции. В. Президент утверждает, что автономия НИС не будет затронута? О. То, что у НИС есть автономия, относительно. На самом верху есть суд. Мы выступаем за полную свободу избирательного органа принимать решения в рамках закона и осуществлять юрисдикционную функцию полностью, без колебаний. В. Будете ли вы менять название НИС? О. Нет. Переименование не имеет смысла. В. Судя по тому, как вы это предложили, создается впечатление, что так называемый план А, который был разработан во время шестилетнего срока Андреса Мануэля Лопеса Обрадора, снова берется на вооружение. А. Нет. План А уже отвергнут Конгрессом. Он не будет возвращен. Но мы не можем исключить вопрос о народном представительстве. В. Рассматривается ли метод отбора кандидатов на выборные должности? О. Праймериз обязательны в Аргентине, в Чили есть необязательные совпадающие праймериз. В североамериканской системе это открытые праймериз. Не пора ли решить этот вопрос? В. Какая модель является для вас наилучшей? О. Мы собираемся обсудить это. Не так уж важно, что это будет. Мы не должны придумывать кучу частичных реформ. Мы должны придумать реформу избирательной политической системы. В. Как вы ответите тем, кто предупреждает, что эта реформа может означать демократический шаг назад? О. Пусть они объяснят это с помощью маленьких шариков и палочек. Они говорят о реформе, которую они не знают, не знаю ее и я, никто ее не знает. Это то, что мы собираемся сделать, они уже опередили нас. В. А тем, кто говорит, что ваше назначение на пост главы комиссии было предлогом, чтобы убрать вас из ПФР? О. Какие хорошие предлоги, почему нет больше таких предлогов? Меня это смешит. Один парень сказал, что это произошло из-за давления со стороны американцев. Это неправда. В. Что ждет Пабло Гомеса после реформы? Уйдет ли он из политики, из общественной жизни? О. Всю свою жизнь я занимался общественной жизнью. Мне даже не нужно заниматься домашними делами.