Уго Агилар: «Большинство негативных комментариев в мой адрес основаны на том, что я не знаю, что я не хорош, что я коренной житель».

Шум автомобильного движения на Circuito Interior проникает в кабинет Уго Агилара. На шестом этаже в Мехико следующий председатель Верховного суда нации (SCJN) устроил себе временное логово. Он станет вторым представителем коренного населения, возглавляющим высшую судебную инстанцию страны, и ничто здесь не позволяет забыть, кто был первым. Это и у входа, в виде статуи, и на стенах, где газета в рамке объявляет Агилара новым Бенито Хуаресом. 52-летний адвокат из племени микстеко 1 сентября перейдет на работу в Суд - уникальное учреждение, которое почти два века возглавляет представитель коренных народов, несмотря на то, что они составляют 15 процентов населения. «У народов есть скрытая, постоянная мечта быть в органах, принимающих решения», - говорит Агилар, признаваясь, что счастлив, но при этом несет большую ответственность: «Теперь у меня есть возможность отстаивать в Суде все вопросы, над которыми я работал 30 лет, и печатать их в резолюциях». Агилар родом из Сан-Агустин-Тлакотепек, общины с населением 1 000 человек в Оахаке, где он был пастухом и занимался земледелием. Сын учительницы и фермера, он произвел революцию в законодательстве коренных народов в своем штате. Он изучал право, защищал преследуемых учителей и членов общины, а также консультировал правительство в аграрных конфликтах. В 2011 году он стал руководителем штата, а в 2018 году - федеральным руководителем вместе с Андресом Мануэлем Лопесом Обрадором. В качестве координатора по правам коренных народов в INPI (Национальном институте коренных народов) он был инициатором проведения противоречивых консультаций по мегапроектам, а также реформировал конституцию, чтобы защитить общины как политических субъектов. Теперь, победив на выборах в суд 1 июня и решив большинство жизненных проблем, он говорит, что обратится к своей новой задаче: «Великий двигатель моей жизни - действительно изменить систему правосудия, даже если это будет всего лишь дюйм». Агилар признает, что его семья беспокоится о том, что он окажется «в центре многих интересов, многих инерций», но он повторяет: «Каждое решение, каждая страница, каждое письмо, каждая мысль, которые я собираюсь изложить в суде, будут направлены на улучшение системы правосудия в этой стране, я не руководствуюсь никакими другими интересами, ни экономическими, ни политическими, ни социальными». Вопрос. Что вам посоветовало ваше окружение для этого этапа? Ответ. Главный совет заключается в том, что я не должен перестать быть собой, что я не должен позволить поглотить себя другому, причем под другим они понимают не только культурный или социальный аспект, что я должен стать частью высшего общества и больше не возвращаться к народу. Нет, но чтобы во мне не преобладали амбиции, деньги, власть и чтобы завтра я был таким же, как тот, кого я сейчас заменяю. В. Вашим лозунгом во время судебной кампании было: «Министр из коренного народа в Верховном суде». Вы пришли к тому, что председателем Верховного суда стал представитель коренного населения. Вы были удивлены результатом? R. Поначалу, по моим расчетам, мы были достаточно хороши, чтобы бороться за девятое место. Но по мере того как мы выходили в регионы, к нам присоединялось все больше и больше общин. На втором месяце кампании мы перешли в городскую зону. Здесь, в городе, я провел множество встреч с профсоюзами, с юридическими фирмами... И понял, что реальное предложение по изменению системы правосудия кажется им жизнеспособным и привлекательным. Уже на последнем отрезке я сказал: «Мы можем побороться за первое место». Потому что последний опрос поставил меня на третье место, но он был проведен по телефону, а ни у кого в общинах не было мобильного телефона. Поэтому, конечно, никто не ответил. И я сказал: у нас есть подушка безопасности из голосов, которые не отражены в опросе. И так оно и было. В. В последние недели вас представляли как элемент, который мог бы спасти легитимность противоречивых, вызывающих много вопросов выборов с очень низкой явкой. О. Нас бы здесь не было, если бы не реформа. Полтора года назад у меня не было никаких шансов стать министром. Это было немыслимо. Мне говорили: «Вас поставила исполнительная власть». В этом правительстве исполнительная власть поставила пять министров. Почему они не назначили меня? С реформой открылись возможности не только для меня, но и для людей. Я не знаю, как посмотреть на это с другой стороны, но сама возможность участвовать в выборах в качестве кандидата была актом справедливости. В другой модели я бы никогда в жизни не стал кандидатом. Когда проводилась реформа, мы просили включить в нее позитивные действия, чтобы в судебных округах, где большинство населения составляют коренные жители, были судьи из коренных народов. Это не удалось. Поэтому я выдвинул себя в качестве кандидата от коренного населения, не имея на то никаких законных оснований. Квоты для коренных народов не существует. Я заявила об этом, потому что я такая. И все сочли это жизнеспособным. Я не собирался представлять себя как великого юриста, как конституционалиста, получившего образование за границей. Нет. Я коренной житель, я изучал, как вершить правосудие здесь, и я собираюсь высказать свое мнение. В. На аккордеонах, которые раздавала Морена, были имена новых девяти членов Суда. Знали ли вы, что ваше имя будет помещено туда? О. Да, я узнал, теперь у меня 40 жалоб, 40 жалоб, которые нужно разрешить. Я был, по словам коллег, которые проверяли, в 160 аккордеонах или списках. Я думаю, что эти списки были необходимы. Я составил свой собственный список в день голосования. Это было трудно. В. Но это другой вид списка. Эти аккордеоны имели другой вид планирования. О. Конечно. Я знаю, потому что у меня есть отчеты об этом. Кто это сделал? Я понятия не имею, но я был в некоторых, которые были чисто деревенскими аккордеонами, где говорили: «Мы собираем только 34». В. Но мы говорим об аккордеонах с названиями Верховного суда, Избирательного трибунала, Дисциплинарного трибунала... О. Список облегчал вашу работу. Это ориентир. Но я вижу, что правила процедуры должны быть скорректированы, потому что в нынешнем виде они неуправляемы. P. К 2027 году? О. Да, для следующих. Например, был первый момент запрета для всех органов власти на продвижение голосования. Я понимаю, что орган власти на федеральном уровне говорит и влияет на всю страну и использует государственные ресурсы. Но представитель коренного населения не получает никаких денег, и то, что он говорит, имеет влияние только на его общину. Поскольку я единственный кандидат от коренного населения, не может быть, чтобы власти моего народа не были рады тому, что их гражданин едет. Это не одно и то же. В. Это разная интерпретация слова «власть». О. Все верно, и если явка была низкой, то это потому, что они не позволили нам охватить большее количество людей. В. 3 июня президент сказал, что мы должны подождать, пока НИС проверит, есть ли гендерный вопрос, который определит, кто будет председательствовать в суде [женщина, набравшая наибольшее количество голосов, - министр Ления Батрес]. Что вы думали? О. Я был уверен, что это соответствует норме. Конституционное правило 94 гласит: «Председательствует тот, у кого больше голосов». И я сказал: «Что ж, посмотрим, какое толкование будет дано, чтобы утвердить обратное». Но быть президентом сначала или потом было для меня не так важно. Имея голос в Суде, я обладаю способностью убеждать, вести диалог, убеждать, и я уверен, что по вопросам, волнующим народ, я достигну консенсуса внутри него, я убежу всех и каждого. В этом и состоит моя задача за 30 лет жизни. P. Еще не наступило 1 сентября, но уже появилась запись НИС на двух языках и анонсирована тога, которую можно вышивать. Означают ли эти символы появление более мультикультурного суда? О. Для меня это вызов. Мы должны измениться символически, мы должны изменить формализм и мы должны изменить содержание. Если я сохраню эстафету, мантию, а мои приговоры будут такими же, как у всех остальных, то изменений не будет. Но если я также посвящу себя только приговорам и не буду принимать позицию, что есть и другие личности, то я тоже буду недальновиден. Мы собираемся использовать Суд, чтобы рассказать стране и миру о том, что Мексика мультикультурна, что существуют другие формы, другие символы. Кажется, что точкой равновесия также является тога, но не традиционная, а с вышивкой, посмотрим, может быть, с другим дизайном. Послание, которое я хочу донести, заключается в том, что и это имеет право на существование, так же как и другое. В. Вы собираетесь возглавить суд, в котором рассматриваются тысячи дел. И, кроме того, без палат, где решается наибольшее количество вопросов, как вы собираетесь справиться со всем этим отставанием? О. Я работаю над этим, я работаю над этим. Мне говорят, что есть много административных и фискальных вопросов, поэтому мы собираемся найти способ сказать: «Эй, это не так уж важно». Налогообложение - это даже не право. Это обязанность. Почему суд должен это определять? Определить налог можно на основании технического правила. В. Но если вопросы уже находятся в компетенции Суда? О. Мы должны найти способ. Мы собираемся сделать акцент на правах человека, которые действительно требуют оценки и анализа. Другой, требующий более или менее строгого применения нормы, я бы сказал, не требует особых дискуссий. Должны быть установлены необходимые критерии, поскольку сбор налогов - это вопрос общественного интереса, и некоторые нормативные двусмысленности или антиномии в налоговом законодательстве могут быть уместны. Мы собираемся их разрешить. Но как только это будет решено, я скажу, что мы собираемся встряхнуть ситуацию. Может быть, я ошибаюсь, но именно над этим мы и работаем, чтобы узнать все. В. В последние недели мы столкнулись с критикой вашей роли в консультациях по таким мегапроектам, как Транстимский коридор и Поезд Майя. Вы объяснили, что отвечали за разработку методологии проведения консультаций. Считаете ли вы, что оставили что-то на усмотрение общин? О. Да, доступ к льготам продолжается. Для меня это вопрос, который еще не решен. Очевидно, что пока нет никаких льгот, проект только начинается, но это также было ясно в ходе консультаций. Одна из трудностей, с которой мы столкнулись, заключается в том, что если я собираюсь проконсультироваться с конкретным сообществом, мне не нужно изобретать «черную нить», потому что у них уже есть определенные правила. Но если мне нужно проконсультироваться с 1 400 сообществами, какой из всех способов будет преобладать? Определить это невозможно. Поэтому я взял общие знаменатели. В. Но в критике говорилось о нарушениях в ходе этих консультаций. A. Например? P. Голоса с дублирующимися именами, люди, которые умерли и, как оказалось, проголосовали на консультации... В. Вы говорите о столбе развития, это нечто другое. Другими словами, у поезда были консультации, и мы оставили гарантию. Если впоследствии участок земли будет использоваться, с его владельцем проводятся консультации, и именно это было сделано на Перешейке для создания Подеби [Полюсов развития для благополучия]. В каждом Подеби проводились специальные консультации. Я в этом не участвовал, и мы должны проверить, действительно ли это произошло, потому что дело может дойти даже до суда, и действительность решения может быть поставлена под сомнение. Но это совсем другое дело, чем то, что дизайн консультаций неправильный. Другими словами, проведение консультаций - это то, где это могло произойти. В. Что касается критики, которой вы подвергаетесь с тех пор, как ваше имя стало известно, считаете ли вы, что в ней есть расистский компонент? О. Абсолютно. Меня дисквалифицировали из-за моей обуви. Говорят, что у меня нет ученой степени... Поскольку он коренной житель, он не будет знать, как вести суд, он коренной житель, он не знает законов, он коренной житель, и он предлагает тогу, не видя, что есть указ. Большинство негативных комментариев основаны на том, что я не знаю, я не гожусь, я коренной житель. Это лишь выражает расизм и классовость. Мне это тоже не чуждо. Так я живу с тех пор, как перешел в среднюю и старшую школу. И я понял, что это не заставляет меня возмущаться или падать духом. Напротив, это стимулирует. Помимо всех проблем, с которыми мне предстоит столкнуться, передо мной также стоит задача показать всем, что представитель коренных народов обладает способностью и знаниями, необходимыми для руководства высшей юрисдикционной инстанцией этой страны.