Кристиан Дюверже: "Эрнан Кортес был республиканцем в монархии Карла V".
Мексика 2023-10-24 00:42:32 Телеграм-канал "Новости Мексики"
По вине нерадивого советника был выкорчеван огромный колючий кактус, посаженный пять веков назад Эрнаном Кортесом в Медельине (Эстремадура), чтобы породнить его родной город с Мексикой. Именно от этого вида произошли все колючие груши в Испании и Северной Африке. Поняв ошибку, они высеяли небольшое потомство этого вида, чтобы исправить ошибку. Этот пример свидетельствует о невежестве в отношении ботаники, истории и фигуры Кортеса, которое преобладает в Испании, а также в Мексике, по словам одного из самых известных его биографов, французского антрополога и историка Кристиана Дюверже. "Если бы я был мэром, я бы создал целую историю, чтобы посетители приходили посмотреть на этот впечатляющий кактус высотой около 20 м, но так как он закрывал вход в замок...", - сетует Дюверже (Бордо, 75). "Кортеса демонизируют, но он был современным человеком, республиканцем перед лицом абсолютистской монархии и великим писателем", - защищает он. В своей новой книге "Воспоминания Эрнана" (Grijalbo) историк ставит себя на место конкистадора из Эстремадуры, чтобы от первого лица поговорить с Мартином, своим первым сыном, которого он зачал с Малинче, и которому он рассказывает о своих приключениях в Америке, своей жизни и своих причинах. Исторически документированный роман, в котором нет ничего выдуманного, говорит автор, и где его ждут невероятные подробности тех времен. Он спрашивает. "Человек всегда говорит в свое время и в своем месте", - говорится в тексте. Вы изображаете современного человека, почти феминиста, увлеченного идеей создания страны смешанных рас, изобретателя романа до Сервантеса, дипломата, государственного деятеля. Действительно ли он был человеком, которого можно почти перенести в наше время? Ответ: Да, Кортес - современный человек. Да, Кортес - человек современный, то есть эпохи Возрождения. Он основал писательскую мастерскую в Вальядолиде почти за 100 лет до Французской академии Ришелье, он был очень современным. Он был воинствующим республиканцем, разрывавшимся между властью императора Карла V и своими убеждениями, но подтвердил свой республиканизм, находясь в тюрьме на Кубе и договорившись об избрании мэром города в обмен на женитьбу на Екатерине. Испанию Карла V иногда представляют как мир без свободы, однородный и с общим принятием монархии, но Кортес был важной политической фигурой, главой Новой Испании, и смог развить свою республиканскую политику, установить кабильдос в Мексике, сформировать свою идею метисахе, добиться интеграции своего сына-метиса в сердце Кастилии и включить его в орден Сантьяго, жить в Вальядолиде вместе с регентом, молодым Фелипе. Все это означает, что тот мир не был таким закрытым, как нам кажется. Существование Кортеса как противника было бы невозможно без отголоска в обществе. Система была более свободной, чем кажется на первый взгляд. В. Вы говорите в книге, что отказались от насилия, потому что оно не подходит для сегодняшнего дня, почти оправдывая Кортеса в этом насилии. О. Я стер насилие, но не отрицаю его. Трудно отождествить насилие самого Кортеса и насилие того времени. Для меня Кортес - не жестокий человек, но такой же жестокий, как и люди его времени. Кортес вступает в Мексику не с армией, есть документы, в которых говорится, что его люди жалуются, что у них нет оружия, и он покупает 15 нелепых ружей, которые заряжаются за семь-восемь минут, представьте себе, повсюду стрелы, и что должны были делать стрелки? Они не могли сказать: пожалуйста, остановитесь, мне нужно перезарядить. Кортес приходит без оружия, он не хочет навязывать себя насилием, его насилие - это только насилие того времени, которого и так было много, но оно было общим. В. Не влюбляются ли историки немного в персонажа, которого они исследуют полжизни? О. Да, я вижу эту проблему, но я думаю, что Кортес был исключительным человеком в силу своих талантов. То, что меня в нем восхищает, я могу объяснить: он стал государственным деятелем, первоначально, я думаю, его идеей было ловить рыбу и жить тихо, но он понял, что если он не войдет в Мексику, корона сделает это с недостатком дальновидности, который уже был характерен для испанского присутствия в Санто-Доминго или на Кубе. Поэтому он говорит себе: "Лучше я позабочусь об этом", и становится властным человеком, но при этом не теряет тяги к литературе. Я думаю, что писатель по определению не может быть человеком насилия. Сочетание этого персонажа, который умеет быть военачальником и писателем в любое время, завораживает. Он обнаруживает, что обладает исключительным талантом убеждать в своих речах. Так что, не знаю, является ли это увлечением автора, но все, кто прочтет книгу, думаю, увидят Кортеса другими глазами. В. Вы мужчина, белый и европеец. Возможно, в Мексике Ваше представление о Кортесе будет иным. О. Я знаю мир коренных жителей, я способен понять, как он устроен. Это возможно для белого европейца, сына Сорбонны и академического мира. Я с некоторой легкостью вошел в логику доиспанского мира. Другое дело, что я могу поделиться своим пониманием этого мира со своими студентами. Я вошел со стороны коренного населения и решил проанализировать завоевание с этой точки зрения, и именно это видение представлено в моих книгах. Кортес сделал то же, что и я: понял сторону коренного населения и действовал так, как будто он сам был им. Это дано не каждому, большинство его лейтенантов вообще ничего не понимали. В. Как Вы оцениваете нынешнюю известность Эрнана Кортеса в Мексике? О. Он не знаменит, он - демонизированный человек. Мне труднее понять сегодняшнюю концепцию Кортеса, чем самого Кортеса. Как историк, я могу проанализировать, как черная легенда была сконструирована в очень специфическом контексте, после провозглашения независимости всей Америки, с помощью пропагандистского дискурса, который узаконил неоколонизаторское желание США, желание, по крайней мере, влияния: это наша заповедная зона, сюда не должны заходить европейцы, Испании больше нет, прощай, и мы будем контролировать эту территорию. Они пишут историю против Испании и конкистадоров как варваров. И они обвиняют католическую церковь, потому что те были протестантами. Демонизация продолжается, но, думаю, в меньшей степени среди молодежи. В. Является ли сегодняшняя Мексика той метисной страной, которую хотел видеть Кортес? О. Это страна метисов, вы можете видеть это на улицах, в культуре, в политических обрядах, в том, как мы едим. Это означает, что в ней гораздо больше коренного населения. Например, тортилья до сих пор жива. То, что мы называем "метисаже", - это преемственность доиспанского мира, поэтому я не понимаю многих рассуждений, не хочу быть более точным, в отношении прихода испанцев и действий Кортеса, потому что они не соответствуют ни истории, ни реальности. Представление о завоевании Мексики - это представление XIX века, но я верю в молодые поколения, которые более приемлемы для нового прочтения, которое я предлагаю. В. Вы верите? О. Да, когда в 2012 г. я опубликовал свою книгу и объяснил, что автором "Правдивой истории завоевания Новой Испании" на самом деле является сам Кортес, а не Берналь Диас дель Кастильо, который никогда не умел писать и был довольно глупым сыном в семье, это вызвало возмущение, но многие мои коллеги-историки проверили мои данные и в итоге выяснили, что я ничего не выдумал, что было логичным следствием моих исследований. Сегодня в научном мире авторство Кортеса признано, даже Центральная библиотека Франции изменила авторство. После этого меня приглашали во многие университеты Мексики, и я всегда встречал очень благосклонный прием. В. Изобретателя романа, фальсификатора слова "Испания", организатора первой в Европе выставки доколумбового искусства, даже изобретателя рома вы называете Кортесом. А. Да, он так не назывался, в то время его называли tafia или aguardiente. Сахар употребляли только арабы, но не европейцы, даже дыни ели зелеными и с уксусом, как огурцы. У сахара не было рынка, так зачем же Кортес вкладывал деньги в сахарный тростник, если это не было бизнесом? Бизнесом был алкоголь. В. Когда вы упоминаете о сельском хозяйстве, вы говорите, что европейцы одомашнили специи, а мексиканцы их изобрели. Что из мексиканского зеленого томатильо они создали помидор, картофель... О. Этому будет посвящена еще одна моя книга в будущем. Ботаники были, в конце концов, европейцами, и они считали, что Бог создал дикий мир, а дело человека - одомашнить его. И нет, трудно объяснить, что в Мексике до прихода испанцев человек был творцом мира. В. Вы также говорите, что Кортес перевозил ахолотов в Испанию в бочке с водой, но пираты переправили судно во Францию, и странное земноводное оказалось на гербе Франциска I Французского. А. Я не уверен в этом на 100%, но это вызовет любопытство моих коллег, и мы будем иметь более точное представление, но факт в том, что они попали во Францию, и Франциск I поместил саламандру на свой герб. Я думаю, что он посылал испанцам сигнал о своей власти. Это хорошая история, и ей есть место в романе, если я ошибаюсь, то это несерьезно. В. Вы утверждаете, что Кортесу нравились все женщины. О. Я не очень много касаюсь этого в книге, потому что это отец, пишущий своему сыну, и он не собирается объяснять про других женщин, и потому что понимание полигамии не является очевидным ни сегодня, ни в то время. У Монтесумы было 150 женщин. Потому что тогда существовала ассоциация между плодовитостью земли и плодовитостью женщины, поэтому, чтобы узаконить владение территорией, нужно было иметь жену из этой земли, из каждой земли. Каждый раз, когда территория мексиканцев расширялась, в жены нужно было брать дочь местного касика. Кортес был мужчиной многих женщин, но роль обязывала его поступать именно так. Это также является способом нюансировки. В. Если принять романтизм, то Малинче была его большой любовью? О. Да, Малинче и жена Франсиско де лос Кобоса [глава режима Карла V], Мария, в которую он также был влюблен. Мария была его любовью в молодости и стала его любовью в старости. В. Губернатор Кубы убил свою жену через пять дней после свадьбы. В книге говорится, что Кортес был потрясен, но этого человека из Эстремадуры обвинили, был суд и все такое, в том, что он убил Каталину, испанку, на которой его заставили жениться. Так убил он ее или нет? R. Ну, он ее не убил, но я думаю, что он ее убил, но доказательств так и нет, платные свидетели, как видно, рассказывают историю, которая не имеет смысла. Но логика героя, хотя я не могу сказать об этом в этой книге, потому что он не собирается рассказывать об этом своему сыну, говорит о том, что он это сделал. В. Что бы вы сделали с останками Кортеса, спрятанными в церкви в Мексике? О. Я не несу ответственности за страну, но что я могу сделать, так это предложить другое видение Кортеса, более мягкое, достойное и благородное. Я считаю, что Мексика должна принять своего отца-основателя как исключительного человека, как провидца, решившего создать нацию метисов, которой никогда не существовало в Европе. И признать его литературный талант. [Одно из предложений - отвезти кости Кортеса в Медельин, но, учитывая то, что они сделали с кактусом нопаль, лучше этого не делать. Нет, нет].