Куаутемок Карденас: "Я буду голосовать за Шейнбаум, потому что она привержена демократии".
Мексика 2024-05-16 04:11:54 Телеграм-канал "Новости Мексики"
1 мая, в День труда, Куаухтемоку Карденасу исполнилось 90 лет - более чем символичная дата для политика, который до последних дней боролся за левые идеи. Сын легендарного президента аграриев и рабочих Ласаро Карденаса (1934-1940) старается пять дней в неделю плавать в бассейне отеля в Мехико. Он читает по два-четыре часа в день, хотя иногда, по его словам, он читает всего несколько минут. Сейчас он читает романы Патриции Хайсмит и Агаты Кристи. Ему нравится криминальная литература, тайны, а также исторические произведения. Ему еще предстоит закончить книгу о партизанах в Колумбии и биографию другого Куаухтемока, последнего императора ацтеков, которому он обязан своим именем. Карденас также читает газеты и хорошо информирован. Он мало смотрит телевизор. Он не может вспомнить, какой последний сериал его увлек. "Иначе проблемы остаются в офисе и не уходят домой", - говорит он, словно раскрывая секрет долголетия. Карденас, патриарх мексиканских левых, в котором многие видят голос умеренности, моральную совесть политики, принимает EL PAÍS в просторном доме, где находится Центр Ласаро Карденаса и Амалии Солорсано, A.C. Основатель Партии демократической революции (ПДР), первый демократически избранный мэр Мехико (1997-2000), трехкратный кандидат в президенты, Инженер, как его обычно называют, оценивает текущий избирательный процесс, в результате которого Мексика получит первую в истории женщину на посту главы государства. Карденас уже занял определенную позицию и объявил, что будет голосовать за Клаудию Шейнбаум, кандидата от партии "Морена" Андреса Мануэля Лопеса Обрадора. Он объясняет свою поддержку тем, что знаменосец правящей партии уважает демократию. Это суждение актуально, поскольку одним из главных знамен оппозиции, объединенной в необычный альянс между PAN, PRI и PRD - партией, которую он покинул десять лет назад, - является указание на то, что правительства Лопеса Обрадора и Морены представляют угрозу демократическим институтам и даже поддерживают диктатуру. Моральный лидер левых публично появился на политическом мероприятии Шейнбаума 18 марта, в день Expropiación Petrolera - эфемериды, посвященной политике, с помощью которой Ласаро Карденас национализировал углеводородную промышленность 86 лет назад, что очень отмечают мексиканцы. То, что инженер поддержал Шейнбаума за несколько месяцев до выборов 2 июня, само по себе является контрастом, поскольку он выразил свою безоговорочную поддержку Лопесу Обрадору только после голосования 2018 года. В прошлом году между двумя политическими лидерами произошел ожесточенный спор после того, как президент Лопес Обрадор узнал, что Карденас участвует в создании группы, критикующей его правительство. Инженер, верный своему конкретному, иногда лаконичному стилю, рассказывает в интервью о роли военных в этом шестилетнем сроке, необходимости прогрессивной фискальной реформы для финансирования государственной политики и призраке фальсификации выборов, который преследует сценарии оппозиции. Вопрос. Похожа ли страна, которую вы представляли себе в 1989 году, когда вы основали НДП из левого течения, на ту, что мы имеем сейчас? Ответ. Я бы сказал, что нет. Нам еще предстоит пройти долгий путь, чтобы стать по-настоящему эгалитарной страной, страной, которая в полной мере осуществляет свой суверенитет, которая не обусловлена теми связями зависимости, которые у нас до сих пор существуют. Нам нужна экономика, которая растет и распределяется более справедливо. И это то, за что борются многие мексиканцы. В. Но как вы думаете, мы на пути к этому, мы на правильном пути? О. Ну, мы должны будем пересмотреть это. Мы должны посмотреть, как обстоят дела в экономике. Мне кажется, что вместо того, чтобы применять экономику, которая ограничивает большое количество инвестиций, мы должны искать антициклическую экономику, которая гарантирует рост. Это требует фискальной реформы, глубокой и прогрессивной фискальной реформы, которая позволит государству иметь необходимые ресурсы для инвестирования в то, что необходимо в плане развития, образования, здравоохранения, инфраструктуры, продвижения проектов индустриализации, туризма и т. д. В. Что вы думаете о том, что впервые президентом будет женщина? О. Это признак прогресса демократии в нашей стране. Будем надеяться, что кто бы ни пришел, он будет хорошо работать на благо страны и мексиканского народа. В. Из двух вариантов, имеющих наибольшие шансы на победу, вы уже поддержали Клаудию Шейнбаум. Что вас привлекает в ее предложении? О. Во-первых, ее собственная политическая траектория со студенческих лет, ее приверженность социальным целям. Я бы сказал, что это фундаментально. В. Что вы думаете о ее предложении по переходу к энергетике? О. Я знаком с ним поверхностно. Мне кажется, что оно хорошо ориентировано. Мы должны двигаться вперед, укрепляя или инвестируя больше в нефтехимию, с точки зрения использования самой нефти, чтобы дать толчок нефтехимии. И, с другой стороны, стремиться к тому, что называют энергетическим переходом, то есть двигаться в сторону использования чистых видов энергии. И мне кажется, что это основополагающие моменты в его энергетическом предложении. В. Не могли бы вы поделиться с нами, за кого вы собираетесь голосовать и почему? О. Я собираюсь голосовать за Клаудию Шейнбаум. Я уже назвал ее причины. P. Из-за его послужного списка и его предложения по энергетике? О. Из-за его послужного списка и его демократической приверженности, без сомнения. В. На протяжении многих лет вы говорили о необходимости прогрессивной налоговой реформы. За этот шестилетний срок такой реформы не было, и она не появляется на горизонте Шейнбаума. О. Я не знаю, мы посмотрим с первого октября [когда начнет работу новое правительство], что будет предложено, что можно продвигать, что можно поощрять и на чем можно настаивать. В. Но вы сказали, что налоговая реформа такого рода необходима. О. Ну, я думаю, что это так, и по мнению многих людей. Есть и те, кто утверждает обратное. Мы должны увидеть, откуда возьмутся необходимые ресурсы для поддержки всех проблем развития страны. Я не фискал и не претендую на это, я просто понимаю, что государству не хватает ресурсов для улучшения образования, здравоохранения, для обеспечения всеобщего социального обеспечения, для проведения всех инфраструктурных работ, которые необходимы для лучшего экономического и социального развития страны. Мне кажется, что необходимо изыскивать больше ресурсов для борьбы с преступностью по всей стране. Так что я думаю, что это необходимо; если нет, то они должны сказать нам, откуда возьмутся ресурсы для решения этих проблем. В. Ранее вы показывали, что открыты для предвыборных альянсов. Он был кандидатом, выдвинутым партиями, особенно левыми. Что вы думаете об альянсе, образованном PAN, PRI и PRD? О. Ну, я не понимаю этого, просто не понимаю. Когда я участвовал в альянсе, это было, прежде всего, на основе программы, предложенной в основном партией, к которой я принадлежал. Сегодня я не знаю, что именно является программным предложением. И, учитывая происхождение трех партий, я просто считаю альянс противоречивым. Но это зависит от них, я вышел из партий 10 лет назад. В. Что вы думаете о том, что Альвареса Майнеса, кандидата от Movimiento Ciudadano, просят отказаться от участия в выборах в пользу Xóchitl Gálvez? О. И он просит отказаться в пользу него. Мне кажется, это очень логично, что так происходит на выборах. В. Вы являетесь другом Данте Дельгадо, лидера МК. О. Я друг Данте Дельгадо, я друг многих из тех, кто сейчас находится в оппозиции, и многих из тех, кто поддерживает правительство. В. Он не спрашивал вашего мнения по этому вопросу? О. Я не даю советов даже своим детям, и я не собираюсь давать их никому, кто занимается политикой в стране. В. И почему же? О. Ну, потому что каждый человек способен сам решать свою судьбу. В. Что вы думаете о том, что PRI, PAN и PRD, которые были великими партиями в XX веке, сейчас борются за свое выживание? О. Я не высказываю своего мнения по поводу чужих домов. Мне неинтересно вмешиваться в проблемы, которые меня не касаются. P. Через несколько месяцев закончится шестилетний срок пребывания Лопеса Обрадора у власти, и он объявил о своем уходе из общественной жизни. О. Как и положено тем, кто заканчивает свой срок пребывания на посту. В. Вы бы сказали, что вы тоже ушли в отставку? О. Ну, когда я был губернатором [Мичоакана в 1980 году], я никогда не думал, что смогу быть переизбранным. Когда я был главой правительства в Мехико, я никогда не думал, что меня могут переизбрать. Поэтому мне кажется, что это логичное решение: мандат, который был избран на шесть лет, подходит к концу. Все кончено, и Конституция гласит, что переизбрание невозможно. В. Но чтобы остаться, скажем так, точкой отсчета? О. Я не рассуждаю, у меня нет хрустального шара, чтобы сказать вам, что произойдет. В. Как вы думаете, хватит ли у Шейнбаума лидерских качеств, чтобы контролировать напряженность внутри Морены и не повторить трагедию НДП? О. Я не знаю Морену, я не состою ни в одной политической партии, так что я не участвую в этом и не пытаюсь выяснить, что происходит внутри, так что я не могу ответить на этот вопрос. В. Вам удалось добиться того, что в Мехико победили и стали править левые. Как вы думаете, останется ли столица бастионом левых? О. Я не могу сказать. У меня нет хрустального шара, чтобы сказать вам, что произойдет в будущем. В. Но как вы оцениваете тенденции в городе? О. Я не знаю, я думаю, что это будут конкурентные выборы, и это насколько я могу судить по тому, что я вижу в СМИ. В. И что будет означать поражение? О. Ну, потерять его, вот что это будет означать. Потерять очень важную поддержку. Мехико - это не просто другой штат, это штат, где находятся федеральные власти, и это имеет политические, экономические и культурные последствия. В. В нашем последнем интервью, год назад, я попросил вас дать оценку правительству Лопеса Обрадора, и вы попросили меня подождать до окончания шестилетнего срока. О. Да, впереди еще несколько месяцев. В. До конца осталось пять месяцев. О. Что ж, поговорим через шесть месяцев. В. В прошлом году между вами и Лопесом Обрадором произошла конфронтация, разногласия по вопросу Mexicolectivo, организации, в которую вас пригласил Данте Дельгадо. О. Он дал разъяснения, и ничего не произошло. В. Но после этого ваш сын Ласаро ушел из правительства Лопеса Обрадора. О. Он получил привлекательное для него предложение и, не отрываясь, участвует в работе Сообщества государств Латинской Америки и Карибского бассейна. В. Не повлияла ли эта конфронтация на его решение? О. Насколько мне известно, нет. В. Эта администрация применяет почти хрестоматийный неолиберализм ради макроэкономической стабильности. Что вы думаете об этой модели? О. Я считаю, что необходимо применять контрциклическую политику, которая фундаментально стимулирует рост экономики гораздо более быстрыми темпами, чем мы имели в последние 20 или 25 лет. В. Это средство, которое выходит за рамки шестилетнего срока. R. Если мы переживаем очень низкий, даже отрицательный рост, как в 2008-2009 годах и в 2020 году, необходимо проводить политику, которая обеспечит экономический рост и более справедливое распределение богатства. В. Присутствие преступных группировок становится все более распространенным. Что вы думаете о том, как решается эта проблема? О. Послушайте, на протяжении последних 20 лет администрация за администрацией применяла одни и те же меры, и результаты были неудовлетворительными или недостаточными; поэтому необходимо серьезно подумать о поиске других способов более эффективной борьбы с преступностью в стране. В. Что следует предпринять? О. Я могу думать об улучшении систем разведки и расследования; нам нужно большее присутствие как государства, так и общества на всей территории страны, чтобы искоренить преступность, то есть сметать преступность часть за частью территории страны, и это должно быть сделано с помощью присутствия государства и общества, то есть образовательных, медицинских, культурных, туристических, инфраструктурных программ, а также прямой борьбы, которую нельзя игнорировать. В. Считаете ли вы, что поддержка армией этих задач способствует реализации этого плана? О. Мне кажется, что она должна быть выведена постепенно, это нельзя сделать с одного дня на другой, и заменена надлежащим образом обученным и оснащенным гражданским командным корпусом. P. По словам Лопеса Обрадора, Ласаро Карденас возглавлял одну из трансформаций Мексики, третью трансформацию, а его правительство, по его словам, - четвертую. Согласны ли вы с такой оценкой? О. Это его оценка, я не знаю, что он имеет в виду, я бы хотел, чтобы он расширил это заявление и сказал, где происходит трансформация или где он видит ее в основном. В. Шейнбаум даже предлагает "первый этаж" этой четвертой трансформации. О. Давайте посмотрим, что это значит. Посмотрим в ближайшие шесть лет. В. Давайте обратимся к истории. Поддерживаете ли вы утверждение о том, что в 1988 году были фальсификации на выборах? О. Поддерживаю, потому что даже тогдашний президент Республики Мигель де ла Мадрид признается в этом в своей автобиографической книге. Среди прочего. В. Призрак мошенничества появляется снова. О. Он появляется и будет появляться на каждых выборах. В. Сейчас, в связи с отключениями электричества, которые произошли из-за жары, продвигается идея, что может произойти мошенничество. О. Я не думаю, что жара или холод изменят результаты выборов, но все возможно. В. Помимо погодных условий, существуют ли политические условия, при которых это может произойти? О. Я этого не вижу, но, возможно, другие видят, хотелось бы, чтобы они нам об этом сказали. В. И возвращаясь к вопросу 88. Если бы мошенничество не произошло... О. Это не подходит, не так ли? В. Думали ли вы о том, существовали ли в то время исторические и политические условия для осуществления тех глубоких перемен, которые вы предполагали? R. Никому не нравится проигрывать выборы и то, что не было возможности реализовать другую программу, но все сложилось именно так, и не стоит говорить: если бы я был тем или иным, это был бы рай. Я не собираюсь так говорить. В. Размышляя о силах, которые могут способствовать или препятствовать реализации политического проекта, считаете ли вы, что вам было бы позволено углубить ту прогрессивную программу, которая у вас была? О. Ну, кто знает, что бы произошло, если бы PRI проиграла в 88-м. В. Вы пересмотрели то, как вы справились с послевыборным кризисом? Сожалеете ли вы об этом? Извлекли ли вы из него какие-либо уроки? О. Я ни о чем не жалею. Я видел необходимость организовать эту мобилизацию, которая была в значительной степени спонтанной, и она должна была быть организована, чтобы способствовать преобразованиям, к которым эта мобилизация стремилась. В. Если говорить о 1988 годе, отключениях электроэнергии и Федеральной комиссии по электроэнергетике, то Мануэль Бартлетт возглавил это ведомство. Он оставался там в течение всех шести лет. И его указывают как автора мошенничества, падения системы. О. Это был президент Республики, в основном, и другие его соратники также участвовали в этом. В. Среди них Бартлетт. О. Среди них Мануэль Бартлетт, без сомнения. В. Что вы думаете о спасении Бартлетта в этот шестилетний срок и о его месте в ДФЕ? О. Ну, это политические решения, которые принимают все, я не собираюсь квалифицировать, почему это было сделано, почему это не было сделано, было ли это сделано хорошо или плохо. P. Что вы будете делать дальше? О. То же, что и сейчас: наблюдать за тем, как живет страна, стараться быть как можно более информированным, принимать приглашения из разных мест, чтобы посетить их, поговорить, выступить в университетах, пообщаться с коллегами из разных частей страны, продолжать участвовать во всем, в чем я участвовал на протяжении многих лет. В. Что заставляет вас оставаться таким активным, таким присутствующим? О. Я просто не вижу причин для этого. Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и избирательный канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.