Лауреат Нобелевской премии мира Александра Матвийчук: «Я боюсь, что мир привыкнет к войне в Украине, как привык к войне в Сирии».
Мексика 2024-09-11 02:36:28 Телеграм-канал "Новости Мексики"
У Александры Матвийчук есть специальное платье, спрятанное в глубине ее гардероба, красивое платье, предназначенное для какого-то гипотетического будущего, когда она наконец увидит человека, которого она уже десять лет пытается привлечь к ответственности, президента России Владимира Путина, сидящим перед международным трибуналом. Она часто говорит, что будет красить губы в красный цвет, как в эту субботу сентября. 40-летняя украинка начала борьбу с одним из самых влиятельных людей в мире в 2014 году, после аннексии Россией Крыма, но все обострилось в 2022 году, когда Москва начала вторжение в Украину. В 2022 году его усилия были отмечены Нобелевской премией мира вместе с находящимся в заключении белорусским активистом Алесем Беляцким и российской правозащитной организацией «Мемориал». Матвийчук возглавляет Центр гражданских свобод, который уже задокументировал более 78 000 военных преступлений, пытаясь оставить запись для потомков - историческую память, которая в случае маловероятного суда над Путиным поможет выстроить против него убедительное дело. «Это огромное количество, но это только верхушка айсберга. Россия использует террор, чтобы намеренно причинить боль гражданскому населению и подорвать сопротивление людей», - говорит он в интервью El País. С тех пор как она получила Нобелевскую премию, еще одной ее задачей стало участие в таких мероприятиях, как этот фестиваль Hay Festival в Керетаро, в качестве своеобразного посла своей страны, распространяя информацию и не давая миру забыть о ее войне. Вопрос. Каково это - быть здесь, когда дома идет война? Ответ: Когда я приземлилась в Мексике, первое, что я почувствовала, - это то, что я здесь. Когда я приземлился в Мексике, первое, что я сделал, - посмотрел, что произошло в Украине во время полета. Я увидел, что Россия разбомбила мой родной город, и начал отправлять сообщения, чтобы узнать, есть ли у меня еще дом, куда я могу вернуться, жива ли моя семья [она жива]. Война - это лотерея, и вы никогда не знаете, какой жилой дом или какая семья окажутся под прицелом российских ракет. Когда мы, украинцы, находимся за границей, мы чувствуем себя виноватыми, потому что не можем разделить риск с теми, кого мы любим. В. Вы живете в Киеве. Какова повседневная жизнь в этом городе? О. Это трудно выразить. Я до сих пор не могу найти нужных слов, чтобы описать, что значит жить в условиях войны. Если вы поедете в Киев, то увидите открытые рестораны и театры, улыбающихся людей. Обычная жизнь, только она не обычная, это акт сопротивления людей в ненормальной ситуации, которые пытаются приспособиться, наслаждаться, быть счастливыми. Но нет абсолютно безопасного места, где можно спрятаться от российских бомб. Одна семья из Киева покинула город, когда началось полномасштабное вторжение, в 2022 году. У них была годовалая дочь Лиза, и они боялись, что с ней может что-то случиться. Но Россия разбомбила город, из которого они бежали, Винницу, и Лиза погибла. В. Ваша организация задокументировала более 78 000 военных преступлений. Как вы обрабатываете всю эту информацию? О. Эта война может сделать жертв просто цифрами, потому что масштаб преступлений настолько велик, что невозможно уделить внимание всем. Мы документируем каждую отдельную историю, чтобы мы могли назвать ее по имени, потому что люди - это не цифры, и чтобы рано или поздно они предстали перед судом. В. Есть ли история, которая затронула вас больше всего? О. Я фиксирую военные преступления уже 10 лет, но я не документирую истории о детях, это то, где я провожу черту. Коллега задокументировал эту историю и рассказал ее мне. Когда российские войска пытались взять Мариуполь, они не позволили Красному Кресту эвакуировать гражданское население, поэтому многим людям пришлось прятаться в подвалах. Они собирали снег для воды, разжигали костры для приготовления пищи. Когда у них закончились припасы, они были вынуждены покинуть убежища. Мать и ее 10-летний сын вышли на улицу и оказались в центре российского обстрела. Они укрылись в квартире друга. Они не могли обратиться за медицинской помощью, потому что Россия намеренно разрушила всю инфраструктуру. Они лежали вместе на диване, обнявшись. Так они пролежали несколько часов. Десятилетний мальчик сказал моему коллеге, что видел, как его мать замерзла насмерть у него на глазах. P. Вы когда-нибудь боялись онеметь, ничего не чувствовать после того, как увидели столько ужасов? О. Я все еще чувствую боль. Я бы хотел отстраниться, но это невозможно, потому что мы люди, прежде чем адвокаты, и нельзя быть равнодушным к боли другого человека. Меня пугает то, что мир привыкнет к войне в Украине, как он привык к войне в Сирии. Президент Сирии Башар Асад и президент России Владимир Путин безнаказанно бомбят мирные города. Мы, украинцы, воюем не только за себя. Россия - это империя, а у империи есть центр, но у нее нет границ. Если мы не сможем остановить Путина, он нападет на следующую страну. В. Как вы думаете, может ли Украина потерять поддержку, потому что мир привык к войне, устал видеть ее в новостях? О. За эти два года я понял, что многие страны, хотя и географически далекие, имеют ценности, очень близкие к нашим. На собственном опыте я знаю, что когда вы не можете доверять закону как юридическому инструменту, вы все равно можете доверять людям. Поэтому я знаю, что многим людям в других странах небезразлично то, что происходит с нами. В. Вы освещаете войну с 2014 года, более интенсивно - с 2022 года. Не устали ли вы? Вы когда-нибудь думали о том, чтобы бросить работу? О. Я задокументировал сотни историй людей, переживших русских. Мужчины и женщины разных профессий, возраста, вероисповедания, социального положения. Они рассказывали мне, как их избивали, насиловали, отрезали пальцы, сверлили и вырывали ногти, пытали электрическим током. Некоторые из этих людей никогда не обращались за помощью в государственные органы или международные организации, потому что не верили, что виновные будут наказаны, но когда я спросил их, почему они пришли ко мне, я понял, что они все еще надеются, что справедливость возможна, даже если она придет слишком поздно. Вот почему я не могу позволить себе уйти, ведь когда у тебя есть такое огромное количество историй, ты чувствуешь большую ответственность. В. Но не как профессионал, как человек, вынужденный ежедневно видеть ужасные вещи, вы никогда не думаете: «Я больше не могу»? О. Мы люди, а не роботы, и особенно после масштабного вторжения наше настроение постоянно то поднимается, то опускается. У меня есть друг-писатель, который говорит, что, когда мы падаем духом, мы не побеждены, мы находимся в эмоциональном окопе. Нам просто нужно восстановить силы. В. Как адвокат по военным преступлениям, вы неоднократно заявляли, что Россия совершает геноцид в Украине. Как вы думаете, есть ли основания утверждать, что Израиль совершает геноцид в Палестине? О. Я думаю, что это огромная проблема. Мы можем упомянуть ситуацию в Газе, в Иране, в Никарагуа и в других странах, страдающих от войны или тоталитарных режимов. Это доказательство того, что наша международная система правосудия и безопасности сломана, она не может защитить людей. Для нас важно объединить усилия и реформировать международные законы, потому что, согласно истории, когда международные системы рушились, я имею в виду Лигу Наций, начиналась мировая война. В. Я хочу спросить вас о международном праве позже, но мне хотелось бы узнать ваше мнение, как эксперта по правам человека и лауреата Нобелевской премии мира. Южная Африка обвинила Израиль в геноциде в Международном суде ООН. Как вы считаете, есть ли основания для такого обвинения? О. Посмотрим, как квалифицирует это Международный суд. Они открыли два дела, одно против израильских властей, другое против властей ХАМАС, насколько я знаю, по военным преступлениям. Посмотрим, что им предъявит прокурор. В. А по вашему личному мнению? О. Как юрист, я знаю, что нужно быть на месте и работать со свидетельствами, с делами, с материалами. Это большая трагедия с тех пор, как она началась, и мы, украинский народ, который страдает от нападения России с целью уничтожения нашей нации, нашего языка, нашей культуры, очень хорошо понимаем страдания других людей в остальном мире. В. Вернемся к Украине. Каков наилучший возможный сценарий окончания войны на данный момент? С прагматической, а не идеалистической точки зрения. R. В лучшем случае Россия прекратит войну и выведет свои войска с территории Украины, но этого не произойдет, потому что международная система не работает, а Россия пытается убедить мир в том, что она - военная держава с ядерным оружием. Она может нарушать международные законы, диктовать свои и даже насильственно менять международно признанные границы, и никто ее не останавливает. Я могу вернуться к вашему вопросу о геноциде, потому что, как юрист, я знаю, что геноцид - это преступление из преступлений, и его очень трудно доказать, но военные преступления, преступления против человечности не менее серьезны. Все преступления должны быть наказаны, независимо от их статуса. В. Вы упомянули о слабости международной системы правосудия. Путин только что бросил ей вызов, совершив поездку в Монголию, подписавшую Римский статут Международного уголовного суда, который выдал ордер на его арест за военные преступления в Украине. Каковы реальные шансы привлечь Путина к ответственности, если такая возможность уже была, но она не была использована? О. Никто не ожидал, что Монголия арестует Путина, потому что она полностью зависит от российских энергоносителей, но, по крайней мере, Монголия могла бы попытаться предотвратить приезд Путина в свою страну и заставить своего президента [Ухнаа Хурэлсуха] нарушить международные законы. К сожалению, это уже не первый подобный случай с президентом. Нам необходимо ввести негативные последствия для стран, нарушающих свои обязательства по Римскому статуту, и я надеюсь, что это произойдет в ближайшие месяцы. Я также знаю, что Мексика пригласила Путина на президентскую инаугурацию [Клаудии Шейнбаум], и я надеюсь, что страна выполнит свой долг и, несмотря на приглашение, прокурор арестует Путина, если он приедет. Я также знаю, что президент Мексики отправила приглашение всем лидерам, потому что хочет занять нейтральную позицию, и я уважаю то, что каждая страна определяет свою внешнюю политику, но Мексика не может быть нейтральной по отношению к человеческим страданиям. Это не нейтралитет, это безразличие. В. Помимо российских военных преступлений, ваша организация также следит за украинскими войсками? Например, за теми, кто вторгся на российскую территорию под Курском. О. Мы документируем все преступления, потому что являемся адвокатами по правам человека и защищаем человеческое достоинство. В нашей базе данных есть и преступления, совершенные украинскими войсками, но, зафиксировав 78 000 нарушений, я могу заверить вас, что подавляющее большинство из них совершила Россия, которая уже делала это раньше в Чечне, Молдове, Грузии, Мали, Ливии, Сирии и других странах, и никогда не была наказана. В. Каково ваше мнение о президенте Владимире Зеленском? Во время войны он объявил партии вне закона, среди прочих сомнительных решений, и его руководство не было лишено противоречий. R. Президент Зеленски по-прежнему пользуется огромной поддержкой населения, что вполне естественно, ведь во время войны страны объединяются. Если война будет продолжаться годами, это единство может измениться. Украина - это демократия, с некоторыми проблемами, но потому что у нас была возможность построить демократические институты всего 10 лет назад. В. Беспокоит ли вас победа на выборах в США Дональда Трампа, который пригрозил прекратить помощь Украине? О. Это право американского народа решать, но что я знаю точно, так это то, что независимо от того, получим мы их поддержку или нет, мы будем продолжать бороться. Мир не понимает, что это не выбор. Путин открыто говорит, что украинской культуры не существует. За 10 лет я видел, как эта теория превратилась в ужасную практику. Российские войска целенаправленно уничтожают активных людей - юристов, журналистов, музыкантов, писателей, учителей. Они запрещают наш язык и культуру, они насильно вывозят украинских детей в Украину, чтобы перевоспитать их. У нас нет выбора, если мы не будем продолжать бороться, от нас ничего не останется, как бы это ни понимал остальной мир. В. Но если США перестанут посылать оружие и деньги, есть большая вероятность, что они не смогут сопротивляться. О. Это не только украинская проблема. Позвольте мне напомнить вам, что Россия борется не только против Украины, но и против демократических систем. Освобожденные заключенные, проведшие время в российских тюрьмах, рассказывают, что их тюремщики видят будущее сначала в завоевании Украины, а затем и других стран. И они насильно вербуют украинцев с оккупированных территорий в российскую армию. Независимо от того, хватит ли у европейских стран, особенно у Европейского Союза, смелости признать это или нет, они находятся в безопасности только потому, что мы, украинцы, продолжаем бороться. Подпишитесь бесплатно на рассылку EL PAÍS Mexico и канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.