Комфорт Эро, специалист по конфликтам: «Решением проблемы картелей не может быть чрезмерное применение силы, потому что это приводит к таким последствиям, как в Синалоа».

Президент International Crisis Group Комфорт Эро посвятила свою жизнь изучению основных международных конфликтов, чтобы понять, как действуют вовлеченные в них стороны и какова динамика этих конфликтов. От войны в Судане и дестабилизации на Ближнем Востоке до ситуации в Украине, Эро анализировала, как работает внешняя политика и посредничество, чтобы, в идеале, достичь разрешения напряженности между странами. В рамках турне по случаю 30-летия возглавляемой ею организации доктор Лондонской школы экономики посещает Мексику в разгар эскалации напряженности между США и Латинской Америкой из-за внесудебных атак на предполагаемые наркосуда в Тихом океане и Карибском море. Между тем правительство Клаудии Шейнбаум отвергает призывы разрешить Вашингтону направить войска для борьбы с наркотрафиком, что является одной из главных угроз, высказанных Трампом. «Решением не может быть повторное разрешение чрезмерного применения силы со стороны, потому что это имеет последствия, как мы уже видели в Синалоа, с фрагментацией преступных сил и ростом насилия», — предупредила она после участия в группе матерей-поисковиков в Ахуско, в которой участвовали женщины из Синалоа. В интервью из отеля в Поланко, Мехико, Эро рассказывает о том, как противостоять второму сроку Трампа. Вопрос. Повестка дня США и их стремление оказать влияние на Латинскую Америку становятся все более агрессивными и прямыми, а оправданием для этой стратегии служит борьба с наркотрафиком. Что на самом деле ищет Трамп в этом регионе? Ответ. Для меня очевидно, что Латинская Америка является для Трампа вопросом внутренней политики. И я говорю это по трем причинам. Одна из них — миграция, которая уже фигурировала в его речи после победы на выборах: построить стену, остановить нелегальную миграцию, депортировать людей. Во-вторых, это наркотрафик, в частности фентанил. И, в-третьих, что, возможно, не так очевидно, — это желание переориентировать политическую систему или стиль правления в ряде латиноамериканских стран. То есть склонить их больше вправо, к особому типу правых, такому как MAGA (Make America Great Again), и укрепить связи с правыми правительствами. Например, с Милеем в Аргентине, Букеле в Сальвадоре, Нобоа в Эквадоре и контрастом, который можно увидеть в прямом противостоянии с кем-то вроде Петро в Колумбии. Для меня это три основные нити. По крайней мере, первые два касаются того, что он обещал на выборах, а третий больше связан с друзьями Трампа за рубежом. Я определенно считаю, что Мексика и Латинская Америка в целом очень тесно связаны с внутренней политикой США, и не обязательно с точки зрения внешней политики. П. Эта наступательная операция в рамках его войны с наркотиками дошла до того, что стали проводиться внесудебные атаки на суда в Карибском море и Тихом океане. Последняя из них, произошедшая буквально вчера вечером, увеличила общее число погибших до 69 человек. Если эти операции будут продолжать расширяться, с какими рисками столкнутся вовлеченные в них страны? О. Это опасное отклонение в сторону того, что, по моему мнению, большинство считает радикальным изменением. Мы знаем, что Трамп не любит Мадуро. Для него это личное. Эта операция направлена против наркотиков или имеет целью смещение Мадуро с поста президента? Вопрос, который многие из нас задают себе, рассматривая чрезмерное развертывание американских сил в Карибском бассейне и переброску значительной части ресурсов США в этот регион, заключается в следующем: какова политическая стратегия в данном случае? Какова конечная цель и что за это предлагается в обмен? Есть внутренняя политика, а также идея связать Мадуро с наркотерроризмом. Я думаю, что большинство людей, внимательно наблюдающих за происходящим, говорят: «Проблема Трампа с фентанилом не в Венесуэле». Так в чем же заключается его истинная повестка дня? Они пытаются оказать давление на Мадуро, чтобы он пошел на уступки? Они пытаются оказать давление на венесуэльские силы безопасности, чтобы те отделились от Мадуро? И что это означает для оппозиции? Ведь это не означает политических преобразований. Это не означает крах режима. Например, Ирак научил нас быть осторожными с тем, чего мы хотим, когда форсируем падение режима. В. Эти морские атаки балансируют на грани международного конфликта. Что произойдет, если он начнет наземные операции, как он предлагал сделать в отношении Венесуэлы и Мексики? О. Я не думаю, что он хочет видеть американские войска на земле. Я также не думаю, что он хочет видеть американские жертвы. Вопрос в том, что для него означает политическая победа? Это президент, который сказал, что не хочет, чтобы США ввязывались в ненужные иностранные интервенции и бесконечные войны. Поэтому, на мой взгляд, ключ к пониманию его действий в Венесуэле. Мексике будет трудно не нервничать и не беспокоиться о том, что это означает для ее собственной страны, потому что фентанил — это не проблема Венесуэлы, а реальность Мексики. В. Правительство Мексики всегда отвергало предложение Трампа ввести войска в страну для борьбы с картелями. Однако громкие убийства последних дней подтверждают, что насилие продолжает нарастать, и мексиканская оппозиция открыла дискуссию о возможности военного вмешательства США. Пора ли оценить эту альтернативу? О. Я бы очень осторожно относилась ко всему, что похоже на популизм в вопросах безопасности. Президент заявила, что не готова пожертвовать суверенитетом Мексики, и находится в деликатной ситуации, пытаясь управлять различными силами как внутри своей собственной партии, так и среди разочарованного населения, которое видит, что, хотя количество убийств может и снижается, количество исчезновений растет. Кроме того, мексиканцы наблюдают, как сети организованной преступности набирают силу. Но решением проблемы не может быть повторное разрешение чрезмерного применения силы со стороны, потому что это имеет последствия, как мы уже видели в Синалоа. Это приводит к фрагментации различных преступных сил и усиливает насилие. Происходят исчезновения, о которых я узнала на этой неделе во время своего визита. Растет число картелей, увеличивается количество наркотиков и вербовка, особенно молодых мужчин, которых обе стороны вербуют силой. Поэтому, даже если США попытаются изгнать из региона определенную фигуру, на этом история не закончится. Вернемся к вопросу: если это удастся, как будет выглядеть следующий день? Была ли подготовлена почва для обеспечения отсутствия ответных мер? В. Какие четко определенные и ограниченные военные интервенции США в прошлом помогли разрешить конфликты такого масштаба? О. Это очень хороший вопрос. Двумя хорошими примерами могут служить Сомали и Ливия, но я всегда осторожно отношусь к экстраполяции примеров из разных стран. Есть одна постоянная величина, которую никогда не следует недооценивать: распад общества в результате не тщательно спланированной интервенции, которая приводит к последствиям и имеет последствия для общества. Еще одна проблема заключается в том, что это позволяет правительствам рассматривать любых представителей оппозиции или неудобных для них фигур как террористов, что приводит к сужению политического пространства. Необходимо быть осторожными в своих желаниях, полагая, что внешнее вмешательство решит внутренние проблемы.