Марина де Тавира, актриса: «Мы должны быть гуманистами, это единственное, что у нас осталось, - обращаться к людям».

Марина де Тавира (Мехико, 50 лет) приходит утром, чтобы отрепетировать одну пьесу, а уходит после обеда, чтобы поставить другую - «Нинья у алтаря», переосмысление классического греческого театра, в котором она играет Клитемнестру и который каждый день напоминает ей о Мексике, в которой она живет, со всем ее насилием, насилием мужчин, которые его порождают, а также насилием, которому подвергаются женщины и дети. Мир, по ее словам, иногда настолько цикличен, что это приводит к пессимизму, но она предпочитает смотреть на него с надеждой и ставить себя на сторону тех, кто может и должен внести свою песчинку. В эти дни в Мексике снова много говорят об оружии и разоружении, о нелегальной торговле и смертях. Де Тавира, один из великих деятелей театра, отдал свой голос, свой великий голос, вылепленный на сцене, на борьбу с пулями. Он принял участие в конференции в Колегио де Мехико, посвященной этой проблеме - оружию. Он верит, что каждый может что-то сделать для того, чтобы его страна избавилась от худших из своих бед и вышла из наркоза, в который она иногда кажется погруженной. Вопрос. Ежегодно в мире убивают десятки тысяч людей. Что искусство может сделать с этой драматической ситуацией в Мексике? Ответ: Это жестокая ситуация. Это жестокая ситуация, цифры умопомрачительны, скандальны, ужасающи, это жизни многих людей. С тех пор как я полюбила театр как способ отношения к миру - и как зритель, и как актриса, - я не перестаю верить, что он является прекрасным средством для привлечения внимания ко многим вещам. Для меня это было именно так, это был способ, с помощью которого я постигала реальность, несправедливость, человеческую боль. В. Достаточно ли артистический и культурный мир делает для этого дела разоружения и других, в которых нуждается Мексика? О. Я был молод в начале девяностых, и тогда было много-много движений, мы много-много раз выходили на улицы по многим-многим причинам, и именно так я сформировался, с чувством, что нужно выходить, что нужно делать, и мы требовали многого. Как и те, кто нам предшествовал. Сейчас я думаю, что это время, когда есть немного больше..... В некоторых вещах есть большая сплоченность, например, в женском движении, которое очень сильно, мы выходим на улицы и проявляем солидарность друг с другом. Но когда есть страх, трудно выйти на улицу, трудно высказаться, потому что страх парализует. Я думаю, что есть определенные проблемы, которые могут нас напугать, и мы предпочитаем оставаться в своих окопах и наблюдать за ними издалека. В. Так это страх? О. Также апатия и невежество, но я думаю, что это больше страх. А еще о том, что мы должны жить и доживать свой день, отводить детей в школу, ходить на работу, пытаться испытывать радость от жизни, верно? Потому что мы должны это делать, несмотря на весь ужас. Но реальность навязывает себя. Мы вынуждены смотреть ее в новостях или в социальных сетях. Но самое ужасное, что мы узнаем о самых страшных вещах одновременно с рекламой крема для лица или поступком влиятельного человека. У нас выработалась определенная вакцина против ужасов. Мы привыкли видеть его постоянно... и до тех пор, пока он не коснется лично вас. Я думаю, есть много людей, которые осознают это и работают, есть организации, есть люди, которые ездят в зоны конфликтов и проводят театральные мастер-классы, есть много акций, но в целом мы привиты, чтобы выжить. В. На последних президентских выборах все аналитики сходились во мнении, что ситуация с насилием не повлияла на результаты голосования, что это были другие факторы. Как вы думаете, если бы Соединенные Штаты сейчас не настаивали на мерах по борьбе с преступностью, существовало бы это движение против оружия, которое, похоже, переживает возрождение? О. Очевидно, что насилие закрепилось и стало повседневным явлением. Я полагаю, что во время выборов люди смотрели на другие вещи, на возможность повысить уровень жизни, на свое выживание... Проблема с насилием в том, что от одного правительства к другому его количество практически не меняется. Как будто оно укоренилось, как... как жук, который не хочет двигаться. Это зависит от многих вещей, в том числе от отношений с нашей границей и от того, как мы договоримся о том, что обе стороны готовы положить этому конец. В. Считаете ли вы, что вопрос об оружии как о борьбе, которую должны вести Соединенные Штаты, становится дискурсом единства по всей стране? О. Да, и я думаю, что это абсолютно законный крик, и мы не можем притворяться, что это не так. Это отношения, которые касаются обеих стран, и мы должны работать вместе. Я бы хотел, чтобы все было именно так. Вместо того чтобы осуждать друг друга по другим аспектам, давайте вместе работать над чем-то. В случае с насилием ясно, что мы несем ответственность с обеих сторон, и это требует совместной работы. В. Эта проблема с оружием - ваша причина или просто одна из них? О. Я просто думаю о лучшем мире для всех. О мире, в котором мы могли бы получать чуть больше радости от того, что живем. И в этом призвание искусства и театра в частности. La niña en el altar, которую я ставлю в театре Galeón, - это пьеса, которая, хотя и рассказывает о Троянской войне и вдохновлена греческой пьесой «Орестиада», когда вы ее видите, а люди, которые приходят сюда, говорят мне об этом, и это было нашим намерением, вы не можете не чувствовать, что она говорит о сегодняшнем дне, что она говорит о патриархальной системе, которая затрагивает всех нас и которая с незапамятных времен ввергает нас в насилие. Одни вынуждены применять его, потому что не видят другого выхода и потому что привыкли к нему, а другие - как жертвы. В. Считаете ли вы, что насилие в Мексике связано с мачизмом, который там также преобладает? О. Да, я думаю, что очень, очень сильно. Именно поэтому я всегда настаиваю на том, что, когда мы говорим о феминизме, речь идет об образовании и воспитании детей, что является обязанностью каждого из нас. Как мы их воспитываем? Я чувствую, что в образовании есть что-то, что если бы оно изменилось... Я знаю, что есть много других вещей, таких как бедность, но мачизм также толкает мальчиков с самого раннего возраста доказывать свою принадлежность к мужскому полу через насилие. Сколько бы мы ни выходили на улицы, сколько бы памятников ни рисовали, если мы не будем работать оттуда... но для этого необходимо осознание. В. Наркотики - неотъемлемая часть этой насильственной сети, как вы думаете, поможет ли их легализация? О. Обычно я выступаю за легализацию, но, конечно, не во всем. Я думаю, это может помочь. В. Некоторые люди считают, что если прекратить торговлю оружием из Соединенных Штатов, то за дело возьмутся другие страны, возможно, Венесуэла или Бразилия, о которых вы упомянули. Кажется, что с этим невозможно бороться. О. В пьесе, которую я играю, рассказывается о классической Греции, и именно такое впечатление складывается, что остановить насилие невозможно. Оно разрушительно. Кажется, что мы потерпели полный крах как цивилизация. Что-то в этом есть, что-то в этом есть. В. Действительно, когда смотришь на актуальность этих классиков, возникает ощущение, что мир ходит по кругу и ничего существенного не меняется. Мы снова и снова возвращаемся к войнам... О. Да, я помню, как некоторое время назад я произнес речь из пьесы Бертольта Брехта «Санта Хуана де лос Матадерос», и Хуана, моя героиня, сказала в конце: «И снова мир следует своим неизменным курсом». В тот момент он имел в виду крах 1929 года и забастовки рабочих, а также то, что после этого, как бы то ни было, капитализм как шел, так и продолжает идти. То же самое можно сказать и о насилии. В. Теперь вы выглядите пессимистом. О. Я думаю, мы должны быть гуманистами, это единственное, что у нас осталось, - обращаться к людям, продолжать думать о написании историй, продолжать делать репортажи, продолжать заниматься театром. Я не вижу другого пути. Насколько, по вашему мнению, она полезна? О. Ну, в значительной степени - нет. Это то, что идет от человека к человеку, от одного человека к другому. Время от времени среди тех, кто посещает театр, появляются те, кто пробуждает осознание. Мы делаем это вместе, на самом деле. И тогда они решают что-то сделать, и это что-то срабатывает, каким бы маленьким оно ни было. Если подросток, для которого насилие было единственным выходом, увидит спектакль в своем районе и, тем не менее, решит заняться театром, что ж, это полезно. Это то, во что я верю. В. Какой вы видите Мексику в настоящее время? О. Ну, для меня есть вещи, которые продолжают заставлять меня гордиться Мексикой, несмотря на насилие. Мне нравится, что у нас женщина-президент, я очень горжусь этим. Я чувствую, что, несмотря ни на что, это страна, которая любит себя. Я смотрю вперед и вижу это прекрасное пространство, с двумя новыми театрами, которые только что построили, с фильмотекой за его пределами, и как эти кинотеатры полны, с очень доступными ценами. Я думаю, есть желание придать жизни вкус, сделать ее осмысленной. Мы также являемся другой страной. И в то же время страна ужасов. В. В этом году страной-гостем Театральной недели Сервантеса в Гуанахуато будет Великобритания, прекрасный состав. Они идут в театры, чтобы заполнить их так, как будто завтра не наступит. Но было бы здорово, если бы мы могли вести диалог, потому что в конце концов я хотел бы увидеть мексиканскую пьесу в Лондоне. Да, потому что обычно мы ставим для них больше пьес. В. Каким вы видите мексиканский театр? О. С точки зрения драматургии, я думаю, что на нас лежит ответственность, и именно здесь я ставлю перед собой задачу, потому что я также беру на себя ответственность, ставить больше наших собственных текстов, текстов наших драматургов и наших драматургов. Потому что мы - страна, которая очень легко и с большим удивлением и щедростью открывается для внешнего мира. Это часть нашей истории, того, что произошло с цивилизациями, которые были здесь первыми. И я думаю, что мы должны снова обратить свой взор внутрь. Вы бы спросили меня, сколько раз я ставил мексиканские тексты.