Марсело Эбрар о своих президентских намерениях: «Именно поэтому я пришел в политику, но я не думаю о 2030 годе».
Мексика 2024-05-17 01:24:17 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Марсело Эбрард изменил направление своей политической деятельности. Бывший глава правительства Мехико (2006-2012 гг.) и бывший министр иностранных дел Андреса Мануэля Лопеса Обрадора, Эбрард играет одну из важнейших ролей в президентской кампании Клаудии Шейнбаум, а также консультирует Клару Бругада, кандидата в столичное правительство от правящей партии. 64-летний Эбрар входит в команду, назначенную Шейнбаум для подготовки пересмотра торгового соглашения с США и Канадой, TMEC. Кроме того, политик идет на выборы 2 июня с многомандатной кандидатурой в Сенат - роль, которая обеспечит ему большой политический капитал и гарантирует, что в течение следующих шести лет он будет играть ведущую роль в общественных дискуссиях. В прошлом году Эбрар пытался стать кандидатом в президенты от Морены. Кандидатура досталась Шейнбауму по результатам опроса, которые он подверг резкому сомнению. Автор автобиографической книги El camino de México, с помощью которой он продвигал свои стремления, Эбрард поставил под сомнение свое пребывание в партии, основанной Лопесом Обрадором. Он удалился на несколько недель, чтобы поразмыслить, и в это время позволил разгореться спекуляциям о том, какой путь он выберет - между разрывом и единством. В те дни он настаивал на том, что его цель - президентство Мексики, и отвергал возможность получить сенат в качестве утешительного приза. Сегодня, впервые рассказывая о том кризисном периоде, Эбрард смягчает рамки своих президентских устремлений. В интервью EL PAÍS он рассказывает, что никогда не встречался и не разговаривал с Лопесом Обрадором, чтобы принять решение о своем будущем, а имел лишь одну встречу с Шейнбаум, на которой она признала, что во внутренней гонке были провалы, и пообещала, что преследований сторонников Эбрарда не будет. Он также говорит, что у него никогда не было плана Б - стать кандидатом в президенты от Movimiento Ciudadano (это был «медийный вариант», по его словам), и он уверяет, что не планирует покидать Movimiento Ciudadano. Вопрос. Есть ли опасения по поводу выборов в Мехико, учитывая небольшое расстояние между Кларой Бругада и Сантьяго Табоада? Ответ. Нет. Согласно всем известным мне опросам, отрыв Клары составляет около 10 пунктов. В этом веке в городе было два исключительных момента: в 2000 году, когда мы победили - Морены не существовало, это была НДП - с очень небольшим процентом, и в 2012 году, когда мы очень хорошо провели выборы, кандидаты получили 64 %, и мы выиграли 14 мэрств. Отбросьте эти два момента. Мои выборы [в 2006 году], выборы Клаудии [в 2018 году] и теперь выборы Клары имеют схожий фактор, даже у Клары немного больше перевес. Так что нужно смотреть на это с другой стороны. Если она победит с перевесом в восемь очков, это будет значительный перевес с учетом оппозиции вместе взятой. P. И все же, что будет означать для левых потеря своего оплота? О. Ну, это была бы очень плохая новость. Это заставило бы нас переосмыслить многие вещи, мы должны были бы провести самокритичный анализ. Я думаю, что этот город вряд ли проголосует за комбинацию PRI-PAN. Во-первых, PRI в городе - это, пожалуй, самая худшая партия; даже если вы против Морены, чтобы проголосовать за PRI, нужно приложить очень большие усилия, нужно забыть обо всем, что произошло; уровень неприятия PRI составляет более 60 %. И потом, PAN - это очень консервативная партия, очень консервативная партия, которая выступила против программы легального прерывания беременности и равных браков. Консервативная партия в самом прогрессивном городе страны - это противоречие в терминах. В. Как вы оцениваете работу Шейнбаум на посту главы города? О. У нее очень хорошие показатели в сфере безопасности, актуальные инициативы, такие как кабельный автобус, она очень хорошо справилась с пандемией, которая была экстремальным испытанием. Так что, если она хорошо справилась с безопасностью и крупным кризисом, значит, она компетентный человек. Я думаю, что этих двух достижений, а также других вещей, которые он сделал, достаточно, чтобы подтвердить его способности. В. Чего вы ожидаете от правительства Шейнбаум, если она победит? О. Она говорит: мы будем строить первый этаж. Я думаю, это хороший подход: давайте использовать уже имеющийся фундамент, чтобы построить то, что будет дальше. Давайте улучшим то, что нужно улучшить, заменим то, что не дало нам желаемых результатов, подготовимся к новому сценарию. Что необходимо на этом втором этаже? Сокращение бедности в Мексике, завершение всеобщего здравоохранения, очень высокий уровень государственных и частных инвестиций и, конечно, пересмотр TMEC, чтобы он прошел успешно и чтобы мы увеличили стоимость нашей экономики. В. Лопес Обрадор заявил, что уйдет из общественной жизни. Как вы представляете себе страну без него? О. Приходит время Клаудии, первой женщины-президента, со своим собственным стилем, своими идеями, своими инициативами. У меня был опыт работы главой правительства: он никогда не вмешивался, не говорил со мной по телефону, не давал мне рекомендаций по назначению кого-либо, он был очень уважителен в то время; поэтому я не понимаю, почему кто-то может думать иначе, таково было его поведение; если бы оно было другим, конечно, это вызвало бы недовольство, но нет, он был очень уважителен. Думаю, именно это мы и увидим. В. Он был президентом с харизмой, которая служила для сохранения единства партии. Будет ли Шейнбаум иметь такое же лидерство? О. Народ отдаст его ей 2 июня, и, конечно, именно там ее место, она поведет страну, вот что мы увидим. В. В вашей биографии есть пробел, касающийся того, что произошло в течение нескольких недель после внутреннего конкурса Морены. Вы осуждали серьезные аномалии во внутреннем процессе. О. Нет никакого пробела. Мы представили партии то, что увидели, после чего у меня состоялась встреча с Клаудией, на которой я объяснил, что мы увидели, и сказал ей: «На этой встрече я не собираюсь говорить ни о чем другом, а хочу узнать, каким вы видите будущее Морены, потому что такой практики не может быть ни сейчас, ни в будущем». А затем, 13 ноября, он прислал мне документ, в котором признал ряд фактов, сказал, что они действительно имели место, что они будут наказаны, и что после выборов Морена должна подумать, куда ей двигаться дальше. В. Вас удовлетворило это объяснение? О. Мы являемся второй силой в Морене с 26%. Поэтому размышления очень просты: как вы будете представлять этот процент, если покинете Морену? Это все равно что сказать им: их голос ничего не значит. Потому что то, что я предлагал в ходе кампании: мы собираемся осуществить следующий этап Четвертой трансформации, я не говорил им, что мы собираемся пойти на что-то другое. Кроме того, я создал это движение 24 года назад, так что это было бы абсурдом. В. Изменилось ли что-нибудь? О. То, что они признают, что то, что вы говорите, правда, потому что, если нет, то вы просто истеричка, амбициозная, вульгарная; два: определение того, что именно мы должны изменить, и три: обязательство, что мы должны изменить это после выборов. В. У вас сложилось впечатление, что эти аномалии были решающими. Настолько, что вы призвали к повторному проведению выборов. R. Да, но доказать это очень сложно, вы возвращаетесь к спорам о том, что является решающим, а что нет, есть много вещей, которые сложно доказать на 100%, и это всегда происходит во всех избирательных процессах. Если они не собирались выкинуть это, тогда вы идете в трибунал, но чего вы добиваетесь? Какова ваша цель? Хотите ли вы навредить Морене? Другими словами, чего вы пытаетесь добиться? Я думаю, вы всегда должны задавать себе этот вопрос: не молчать перед лицом того, что вы видели, честно представлять имеющиеся у вас доказательства, не придумывать ничего и стараться сделать так, чтобы партия, которую мы создали за 24 года работы, не была потеряна. В. Нарушения сохраняются, они налицо, вы вычистили все с чистого листа? О. Нет. Чистый лист означает ничего не говорить, не собираться на пресс-конференцию и не говорить: это было неправильно. Мы обязаны были сказать это для наших людей, людей, которые голосовали за нас и которые нам верят; другое дело - компромисс, «ничего не было». В. Были ли уже введены санкции против виновных? О. Ну, они работают над этим, несколько человек были исключены из числа кандидатов. Первая санкция - отказ от участия. В. Что случилось с вариантом МК? Вы рассматривали возможность стать их кандидатом? О. Давайте посмотрим, вариант Movimiento Ciudadano - это вариант СМИ, у меня никогда не было встречи с руководством MC. Данте Дельгадо - мой друг и останется моим другом на долгие годы, он был очень верным соратником Андреса Мануэля на протяжении многих лет. Но я никогда не говорил Movimiento Ciudadano: «Эй, я хочу быть кандидатом». Они прошли через этот процесс. Думаю, что некоторые из них симпатизировали вам, но я бы не принял решение отказаться от движения. Представьте, что я проведу еще один опрос, а потом скажу: «Нет, послушайте, я ездил по стране, чтобы защитить Четвертую трансформацию, а теперь мы собираемся ее атаковать». В. Вы встречались или разговаривали с Лопесом Обрадором? О. Нет. В. Почему? О. Для него это больше не проблема. Это вопрос Клаудии. В. Но была встреча между Лопесом Обрадором и претендентами. О. Да, он пришел с правилами и всем остальным. Но зачем вы его искали? Вам нужно было поговорить с Клаудией: что вы думаете о будущем Морены? А с Андресом что, какова будет цель? В. Вы не искали его, а он не искал вас? О. Зачем? В. И это само по себе не является сообщением? О. Нет, давайте посмотрим, у кого эстафета - у Клаудии. Хорошо. Ну, вы должны поговорить с ней, поэтому я и искал встречу, а она состоялась в ноябре. Теперь, когда Морена провела и представила результаты опроса в пользу Клаудии, во всех практических целях именно она отвечает за политическое руководство, именно с ней вы должны говорить о будущем Морены. В. Что еще произошло на той встрече с Шейнбаум? О. Я сказал ей: вот что я думаю, вот какие у нас есть аргументы, и единственное, о чем я прошу вас, это чтобы те, кто выступал за меня, не подвергались преследованиям только за это, потому что, если это произойдет, то для чего мы здесь? В. Эта просьба была выполнена? R. Ну, бывало всякое, есть люди, которые очень... ну, вы знаете, но в целом я бы сказал, что сегодня они участвуют по всей стране. Мы отстаиваем принцип, согласно которому вы можете выдвигать свои идеи, свои предпочтения, и это не означает принудительного единодушия. Это очень просто. В. Вы все еще хотите быть президентом? О. Ну, для этого я и пришел в политику, иначе зачем ты в ней нужен? Но я не думаю о том, 2030 год или не 2030 год, я думаю о том, что то, о чем мы договорились, может быть выполнено, что для людей, которые верили в нас, то, что мы говорили, что собираемся сделать, может быть действительно выполнено, вот почему я здесь, и чтобы защищать интересы Мексики. До 2030 года еще очень далеко, выборы еще даже не состоялись. В. В каком состоянии находятся ваши отношения с Лопесом Обрадором? О. Ну, они хорошие, но я не общался с ним, потому что мы находимся на другой площадке, в другое время. В. Вы останетесь в Морене до конца? О. Что такое конец? В. Некоторые считают, что вы создадите другую партию или уйдете в оппозицию. О. Я не планирую переходить, если бы это было так, я бы уже давно это сделал. В. С какими трудностями приходится сталкиваться при пересмотре ТМЕС? О. Договор был очень эффективным инструментом, я думаю, что он внес большой вклад, например, он создал систему урегулирования споров, которая представляет собой панели, я думаю, что это очень удобно для обеих стран. Конкуренция с Азией заставляет нас модернизироваться, двигаться дальше в этом направлении, иметь общее видение. Теперь нам предстоит увидеть, что произойдет на выборах в США. В. Что произойдет, если Трамп победит? О. Ну, мы заключили договор с ним, поэтому я не вижу причин, по которым он должен подвергать его риску, если это продукт его стратегии. В. Что делать с пандемией фентанила? О. В Соединенных Штатах политика DEA по борьбе с фентанилом, направленная на борьбу с поставками, потерпела оглушительный провал. Мы в Мексике существенно улучшаем контроль за портами. Проблема в том, что прекурсоры фентанила - законные вещества, они используются для производства других продуктов. ВМС и Cofepris создали целую систему контроля за компаниями, которые используют эти прекурсоры. Она очень сложна. Еще один момент - контроль за контейнерами; к ним и к нам прибывают тысячи контейнеров, а в США проверяют 5% контейнеров. То есть американцы не смогли это контролировать, и они требуют, чтобы мы это контролировали. Мы должны спросить их: как он циркулирует по вашей территории, сколько фентанила производится в США, почему вы его не контролируете? Продуктивной была бы совместная работа, направленная на то, чтобы как можно эффективнее бороться с прекурсорами». Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и избирательный канал WhatsApp и получайте всю самую важную информацию о текущих событиях в этой стране.