Марио Дельгадо: «В учебниках нет идеологической нагрузки, там поощряется критическое мышление»

Марио Дельгадо (Колима, 53 года) ежедневно проходит по коридорам Министерства народного образования (SEP), которое он возглавляет. Здание по адресу Бразил, 31 в историческом центре Мехико — это не просто здание. Среди жакаранд и каменных стен Диего Ривера и Давид Альфаро Сикейрос, великие мексиканские художники-монументалисты, изобразили образование как обещание равенства и освобождения с помощью сцен, полных напряжения и движения, которые до сих пор кажутся вызовом современности. Сегодня «Живой музей монументальной живописи» служит кабинетом руководителя мексиканской системы образования. Министр в кабинете Клаудии Шейнбаум принимает EL PAÍS для интервью, в котором хвастается достижениями — почти всеобщим охватом базовым образованием и историческим ростом числа стипендий, — но признает, что «красная зона по-прежнему остается среднее образование». Это переломный момент. Именно там сосредоточены самые высокие показатели отсева, и именно там государственная политика не смогла преодолеть разрыв между поступлением и продолжением обучения, признает он. Секретарь защищает «Новую мексиканскую школу» — наследие бывшего президента Андреса Мануэля Лопеса Обрадора — как глубокую перемену, ориентированную на сообщество и критическое мышление, хотя пока еще отсутствуют оценки результатов. Поворот в системе образования — подвергаемый критике экспертами и оппозицией — пока поддерживается лишь риторикой. К образовательной карте добавляется политика в сфере учительского образования. Национальная координационная организация работников образования (CNTE) пригрозила усилить свои акции протеста во время проведения Чемпионата мира по футболу 2026 года. Дельгадо сглаживает остроту конфликта и утверждает, что диалог ведется постоянно и нет необходимости в насильственных протестах. Именно так, из здания, которое когда-то определило образование как проект национальной трансформации, Дельгадо формулирует свою ставку: «Чтобы образование было правом, а не привилегией». Вопрос. Какова реальная диагностика мексиканской системы образования за пределами официальной риторики? Ответ. Национальная система образования является результатом многолетней государственной политики. Были периоды, когда образованию уделялось приоритетное внимание, и другие, когда оно отходило на второй план, особенно в период неолиберализма. Сегодня мы имеем очень высокий уровень охвата базовым образованием — более 98%. Однако в среднем образовании охват значительно снижается. Правительство президента увеличивает количество мест: цель — 200 000 новых мест, чтобы превысить 80% охвата. В сфере высшего образования увеличился набор студентов. Но если мы не сократим отсев в старшей средней школе, этого будет недостаточно. Поэтому были расширены программы стипендий, которые охватят около 23 миллионов учащихся. В. Одной фразой, каков диагноз? О. Что детям, подросткам и молодежи гарантируется право на образование. В. Какой показатель вызвал у вас наибольшую озабоченность, когда вы вступили в должность? О. Уровень отсева в старших классах средней школы по-прежнему высок. Мы отменили экзамен COMIPEMS, теперь молодые люди выбирают среднюю школу без экзамена. 95 % поступили в одну из трех школ, указанных в первых трех вариантах, по сравнению с 45 % ранее. Образование — это право, а не соревнование. В. Почему они бросают школу? О. Это не индивидуальное решение. Существуют такие факторы, как бедность, насилие, издевательства, дискриминация или незаинтересованность в учебном материале. Мы создали Национальную программу среднего образования с социально-эмоциональным обучением. Если молодые люди чувствуют себя хорошо в школе, вероятность того, что они останутся, выше. Появились новые технические специальности, такие как искусственный интеллект, робототехника или кибербезопасность. В.: Какая область образования вызывает наибольшую озабоченность? О.: Среднее образование. Мы не должны говорить о бросании школы, а о факторах. Государство обязано устранить все, что препятствует праву на образование. В. Удалось ли ликвидировать отставание, оставленное пандемией? О. Да. Показатели зачисления восстановились благодаря стипендиям. Сегодня они на 80,6% превышают допандемийные уровни. В. Какие доказательства того, что «Новая мексиканская школа» работает? О. Она находится в третьем учебном цикле. Это глубокая реформа, пользующаяся широкой поддержкой среди учителей. В. Есть ли измеримые результаты? О. У нее есть своя собственная модель оценки. Стандартизированный тест — не лучший способ измерить результаты. Мы сосредоточены на формативной оценке. Это оценка, которую проводят учителя индивидуально для каждого ребенка в классе. Пока рано делать выводы, но мы настроены оптимистично. В. В чём заключается главная задача этой новой модели? О. В том, чтобы она укоренилась, чтобы учителя и местные сообщества приняли её за свою и сами определяли направление развития, опираясь на свой опыт работы в классах. В. Достаточен ли бюджет на образование? О. В образование вкладываются беспрецедентные средства. Средства на стипендии превышают 160 миллиардов песо — это рекордный бюджет. В старших классах в этом году на инфраструктуру новых школ выделено более 10 миллиардов песо. В. Где наблюдается наибольшее отставание? О. Это связано с охватом. В таких штатах, как Оахака, Чьяпас, Герреро, население очень разбросано по очень маленьким общинам, что затрудняет оказание помощи. В. Что вы отвечаете на критику в адрес содержания учебников? О. Они очень хороши. Новую серию бесплатных учебников составляют 107 книг. Они были очень хорошо приняты в школах, потому что в их разработке участвовали учителя. В. Что случилось с Марксом Арриагой? Ему не хватило расчета, такта, или это был скорее политический, чем административный вопрос? О. Он проделал огромную работу по созданию бесплатных учебников. Требовалось внести изменения в его сфере деятельности, мы поговорили с ним, но впоследствии он принял другие решения. В. Какие изменения будут внесены в учебники? О. Национальные форумы предназначены для комплексной оценки «Новой мексиканской школы». Посмотрим, поднимется ли там тема учебников. На данный момент планируется доработать только учебник по истории Мексики для 3–6 классов. Нам необходимо вернуть в него женщин, которые сыграли ключевую роль в истории. В. Есть ли в этом идеологическая подоплека? О. Нет. Мы поощряем критическое мышление. В. Остальные учебники тоже проходят оценку? О. Это должно выявиться в ходе обсуждений: если учителя сочтут, что их следует обновить, то так и будет. Пока что ничего не планируется. В. Зачем обсуждать ограничения в социальных сетях и использование экранов? О. Мы не можем игнорировать это. Информационные технологии присутствуют в школах, и это сопряжено с рисками. Есть исследования, которые указывают на то, что предоставление телефона ребенку младше 16 лет, который еще не завершил свое физическое и умственное развитие, который формирует свою личность, может вызвать депрессию и тревогу. Существуют также риски, такие как преследование, секстинг, стресс. Результаты форумов будут определять государственную политику. В. Как складываются отношения между учителями и Министерством образования? О. В целом, очень хорошо. У нас налажено отличное взаимодействие как с профсоюзом, так и с координационным комитетом. В. Каким образом Министерство образования содействует решению требований Национального координационного комитета учителей (CNTE)? О. Мы уделяем особое внимание CNTE. Многие годы учителя подвергались несправедливости и жестокому обращению. Это в прошлом. Преследования и криминализация протестов больше не имеют места. Есть вопросы, которые мы не можем решить из-за нехватки финансовых ресурсов. Но существует сильная политическая воля к улучшению условий труда учителей. В.: Насколько правительство готово пойти на уступки перед лицом акций протеста CNTE? О.: Речь не идет об уступках, в их требованиях есть много совпадающих моментов. Мы четко и открыто говорим, что можем выполнить, а что нет, учитывая, что ресурсы не безграничны. В. Как вы относитесь к угрозе CNTE сорвать чемпионат мира по футболу акциями протеста, если их требования не будут выполнены? О. В этом нет никакой необходимости, потому что ведется постоянный диалог. В. Есть ли красная черта, которую CNTE не может пересечь? О. Протесты с применением насилия, ущемляющие права третьих лиц. Мы выступаем за уважительный и конструктивный диалог. В. Как вы хотели бы, чтобы описывали состояние образования в Мексике по окончании вашего срока полномочий? О. Чтобы я добился того, чтобы образование в Мексике стало правом, а не привилегией, товаром или предметом конкуренции. В. Если бы вам пришлось поставить оценку системе образования, какая бы она была и почему? О. Я бы поставил 8,5. Мы еще можем значительно улучшиться и будем улучшаться. В. Вы останетесь на своем посту до конца шестилетнего срока? О. Я в распоряжении президента Мексики. В. Хулио Шерер упоминает вас в своей книге, связывая с незаконным финансированием избирательных кампаний. О. Я не обязан отвечать на обвинения без доказательств. Это ложь. В. У вас хорошие отношения с Шерером? О. Насколько я знал, да. Теперь я не знаю. Я понятия не имею, чего он добивается. Что касается меня, то я всегда относился к нему с уважением.