Ольга Санчес Кордеро: "Хорошо это или плохо, но президент не позволил мне заниматься отношениями с судебной системой".

Очередной переломный момент в политической карьере Ольги Санчес Кордеро (Мехико, 1947 г.) произошел во вторник 24 октября на пленарном заседании Сената. В разгар очередного столкновения между правительством Андреса Мануэля Лопеса Обрадора и судебной системой сенатор от правящей партии "Морена" вышла на трибуну пленарного заседания и проголосовала против прекращения деятельности 13 трестов - приоритетного вопроса для президента и причины, побудившей тысячи работников судебной системы выйти на улицы по всей стране. "Это был поступок, соответствующий мне и моей истории жизни", - говорит она в своем кабинете в Сенате. Решение Санчес Кордеро было не лишено определенной доли политической болезненности. Ведь она 20 лет была министром Верховного суда. Потому что впоследствии она стала первой женщиной, возглавившей Министерство внутренних дел, назначенной Лопесом Обрадором. И потому, что ситуация заставила ее занять позицию по очень личному вопросу, который пересек более пяти десятилетий профессиональной карьеры, теперь уже из законодательной власти. Спустя две недели юрист рассказывает о критике, с которой ей пришлось столкнуться, о борьбе, которой она была отмечена, и о том, что ее ожидает на выборах 2024 года. Вопрос. Как Вы считаете, было ли в команде президента место для выражения различных точек зрения? Ответ. Я всегда высказывал свою точку зрения, и я думаю, что Президент действительно принял во внимание многое из того, что я говорил в течение этих трех лет. В. Были ли у Вас, например, разногласия с президентом по поводу управления отношениями между исполнительной и судебной властью? О. Ну, я не знаю, к лучшему или к худшему, но президент не позволял мне заниматься взаимоотношениями с судебной властью. Он не оставил это мне. Он оставил мне отношения с Конгрессом. Кроме того, у него были очень важные отношения со всеми губернаторами в условиях пандемии". "Да, я бы по-другому выстраивал отношения [между двумя властями]", - сказал Санчес Кордеро. "Я знаю судебную систему изнутри и могу сказать одно: реформы, которые необходимо провести, очень важны", - добавляет она соломоновым тоном. После нескольких месяцев трений между исполнительной властью и Верховным судом, возглавляемым председателем Нормой Пинья, первой женщиной, возглавившей высшую судебную инстанцию страны, законодательница старается придерживаться институциональной позиции. Она сразу же поясняет, что ее поддержка работников судебной системы не означает, что глубокие изменения не нужны. Именно эту роль она пыталась играть и именно за этот тонкий баланс она выступала в последние недели. Но его отношения с обеими ветвями власти выходят далеко за рамки институционального уровня. Он работал бок о бок с Лопесом Обрадором с 2018 по 2021 год, в первой половине его шестилетнего срока. Но она также хорошо знает Пинью, поскольку была членом ее судебной коллегии до того, как стала судьей. В разгар обсуждения вопроса о сокращении фонда на 15 млрд. песо Санчес Кордеро призвала пересмотреть решение о ликвидации по крайней мере пяти трастов, связанных с выплатами работникам за труд и ключевыми фондами, гарантирующими функционирование судебной системы. Однако ее призыв остался без внимания. "Возможность объединения усилий двух ветвей власти для вмешательства в управление третьей ветвью власти не является республиканским мероприятием", - сетовал он на галерке Сената. В. Не упрекали ли Вас коллеги за Вашу позицию? О. Нет, они меня уважали. В. Ну, но они и не слушали Вас. О. Нет, они меня не слушали. У них, конечно, была своя позиция, но я должен был придерживаться своей из соображений конгруэнтности". Санчес Кордеро объясняет свои причины рядом с огромным портретом Сор Хуаны Инес де ла Крус, висящим на одной из стен ее кабинета на четвертом этаже Сената. "Глупые мужчины, обвиняющие женщин без причины, зная, что вы сами являетесь причиной того, в чем обвиняете", - произносит она по памяти. "Этот стих напоминает мне о страданиях многих женщин, потому что мы живем в патриархальной системе, которая породила многие из тех вещей, о которых говорит Сор Хуана", - добавляет она об исторической фигуре, которой она больше всего восхищается. В. Приходилось ли Вам сталкиваться с глупыми людьми в своей политической карьере? R. Ну, я думаю, что в течение жизни всегда встречаются люди такого рода, не так ли? Могу сказать, что самый сложный период моей работы был в Министерстве внутренних дел, и там я, безусловно, встречал таких людей". "Это будет исторический момент", - говорит Санчес Кордеро о предстоящих выборах. Я уверена, что в 2024 году у нас будет женщина-президент". Бывший секретарь уверяет, что практически не общалась с Ксочитлем Гальвесом, кандидатом от оппозиционной партии Frente Amplio por México и ее партнером по Сенату, но уверяет, что хорошо знает Клаудию Шейнбаум, с которой сотрудничает при разработке программы своего правительства. "Я знаю, как она принимает решения, как она решает, как она не позволяет себя запугать практически ничем и никем", - говорит он. "Я не считаю ее радикалом, какой ее пытаются выставить, она - разумная женщина, ученый и эколог", - подчеркивает он. "В ходе гонки всегда возникают неожиданные проблемы", - признает он, прежде чем бросить осторожность на ветер. Санчес Кордеро защищает тот факт, что Шейнбаум имеет свой собственный голос и стиль политики по сравнению с Лопесом Обрадором, и уверен, что у нее будет возможность заявить о себе, если она победит в федеральной исполнительной власти. "Преемственность с переменами" - парадокс, который Морена принял в качестве лозунга предвыборной кампании для преемника президента, и антагонистические термины, которые сенатор также использует для объяснения генеральной линии преемничества. "Просто потому, что это другая личность и другой стиль поведения, а вместе с этим и перемены. И самое главное, что она женщина", - говорит она. "Политика - это совсем другое дело, когда ею занимается женщина. У нас другая чувствительность, мы больше сопереживаем, мы очень эффективны и трудолюбивы, хотя я не хочу сказать, что мужчины не такие", - добавляет она с улыбкой. С другой стороны, Санчес Кордеро не скрывает своей поддержки руководящих принципов паритета Национального института выборов (INE) и распоряжения о выдвижении не менее пяти женщин на девять губернаторских постов в следующем году. Это распоряжение, против которого выступили все политические партии и которое осложнило внутренние переговоры в Морене по распределению кандидатур в 2024 г., особенно в Мехико, который она представляет в Сенате. "Я убеждена, что INE поступил правильно, поскольку исторически мы подвергались дискриминации, и, например, до недавнего времени у нас была только одна женщина-губернатор и одна женщина-глава правительства", - говорит она. "Омар [Гарсия Харфуч] лидирует в опросах, это ясно, так же как в свое время постоянно лидировала Клаудия, но мы должны быть очень внимательны, потому что, несмотря на это, на втором месте может оказаться кандидат-женщина, и не только для Мехико, но и для всех девяти, о которых идет речь", - добавляет она. В. Почему так много шума наделало выдвижение партиями пяти женщин в штатах? R. Потому что, по мнению политических партий, у них нет достаточного количества женщин, чтобы направить их в качестве кандидатов. Нет, это не так. Женщины тоже очень подготовлены и очень политичны. Проблема в том, что у них уже было слишком много компромиссов между собой, между мужчинами. Такова реальность. Как сказала бы моя внучка, la neta del planeta. Кроме того, сейчас все политические партии возглавляют мужчины. Какое совпадение, не правда ли? Знаете что? Реальность такова, что политические партии сильно дискриминируют женщин. Это ситуация, которую они еще не преодолели в плане политического насилия. В. Говорят об историческом долге перед женщинами. Как Вы считаете, смогло ли нынешнее правительство его погасить? О. Дело в том, что он никогда не бывает погашен на 100%. По одной причине - потому что у нас до сих пор очень глубоко укоренилась патриархальная культура. Поэтому, несмотря на то, что президент хорошо поработал, впервые сохранил паритетный кабинет министров, верно и то, что патриархальная культура не обязательно изменилась. Культура не изменилась. Она менялась очень медленно". Санчес Кордеро утверждает, что критика, с которой она столкнулась за время своей работы в судебной и исполнительной власти, обусловлена мачизмом. "После 21 года работы в качестве министра мне пытаются сказать, что я не дала результатов, в то время как критерии, которые я применяла в то время, применяются и сегодня", - защищает она себя. "Это симптом большого насилия, они подрывают вашу самооценку, и знаете, почему? Потому что есть скрытая тема: они хотят вернуть женщин к традиционному гендерному стереотипу, чтобы убедить нас, что наша единственная роль - это забота и воспроизводство. В. На Ваш взгляд, время Вашей работы в МВД было оценено несправедливо? О. Это часть того принципа насилия, тем более что в МВД я сделала все, что хотела. В. Вы ничего не оставили незавершенным? О. То, что я сделал, я исчерпал. Я сделал все, что мог. В другой части интервью Санчес Кордеро отвечает на вопрос о том, была ли она понижена в должности во время работы в кабинете министров. В. Многие считают, что у Вас не было достаточного пространства для маневра, так ли это? О. Мне было предоставлено пространство для маневра. Ответ - да. Был момент, когда президент сказал: "Конгресс - это секретарь", он также сказал, чтобы я помог ему разблокировать блокады за несколько дней, не больше недели. И в течение нескольких дней, например, я передал ему междугородний поезд, который был полностью разблокирован. То есть я не знаю, успех это или нет, я не знаю, успех или нет газопроводы, я не знаю, успех или нет блокада поездов, но я все это сделал со своими заместителями. Кроме того, я посвятил себя тому, что имело для меня наибольшее значение, а именно тому, чем мы с Алехандро Энсинасом занимались, - правам человека. Отношения между так называемой "четвертой трансформацией" и феминизмом были неспокойными: несколько коллективов критиковали сокращение бюджета паритета, безнаказанность, царящую в отношении преступлений, связанных с мужским насилием, и отношение властей к женским демонстрациям. Санчес Кордеро признает, что за последние десятилетия феминистское движение изменило свои требования в связи с насилием в стране. Она говорит, что уважает эту борьбу, но признает, что она не похожа на ту, которую пришлось пережить ей самой. "Я уважаю их и очень их люблю. Я всегда говорила им, что нельзя терять бдительность, потому что консервативный враг всегда рядом, чтобы навязать регресс прав и завоеваний", - говорит она. В. Нынешнее поколение феминисток считает, что правительство не справилось с некоторыми из этих задач. О. В некоторых видах борьбы - да, но я бы также попросила их задуматься о том, что у нас впервые кабинет министров с паритетом. И хотя социальные программы не предназначены исключительно для женщин, факт заключается в том, что женщины являются самыми большими бенефициарами этих программ. Просто потому, что женщин больше, чем мужчин, и потому, что женщины живут дольше". Санчес Кордеро признает, что в ключевых для безопасности женщин областях, таких как приюты для жертв насилия и закрытие центров дневного ухода, которые помогали тем, у кого было меньше средств для ухода за детьми, были проведены сокращения. Однако она настаивает на важности других аспектов, таких как возможность впервые увидеть женщину на посту президента. В финале сенатор говорит о своем политическом будущем и заверяет, что не собирается возвращаться в правительство в случае победы Шейнбаума, хотя и не думает об отставке, несмотря на то, что пять лет назад перенесла деликатную операцию на сердце. "Я бы стремился только к тому, чтобы быть переизбранным, не более того, чтобы продолжать определенные инициативы, которые я уже представил и которые я хотел бы завершить в следующем правительстве", - говорит он незадолго до прощания. "Это было бы единственное. Мне уже более 76 лет, и все остальное в моей жизни уже сделано". Подпишитесь здесь на рассылку EL PAÍS Mexico и получайте все последние новости из этой страны.