Пабло Васкес, начальник полиции Мехико: "Уровень насилия может быть снижен еще больше. Без сомнения".
Мексика 2024-01-29 01:38:16 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Пабло Васкес Камачо вот уже четыре месяца возглавляет полицию Мехико, одного из самых густонаселенных городов мира. Высокий, коротко стриженый, с прямыми волосами, он кажется непринужденным в разговоре, дистанция, которая способствует диалогу. Из окон его кабинета видны улицы и здания Реформы и Зона Роса, виден полусухой свет грязного полуденного неба, чувствуется задача сохранить хорошие результаты нынешней администрации. Статистика показывает, что уровень насилия в Мехико, по крайней мере убийств, находится на историческом минимуме. Начальник столичной полиции, изучающий преступность, больше не живет на двенадцатом этаже этого офисного здания, как это делал его предшественник Омар Гарсия Харфуч, которого вынудили обстоятельства. В июне 2020 года преступники устроили в городе пулевую засаду на Харфуча. Его спасло чудо. Васкес живет дома и не беспокоится о том, что подобная ситуация может повториться. "Сейчас в городе нет ничего, что могло бы представлять угрозу безопасности государства", - говорит он. 41-летний уроженец столицы пришел к руководству Секретариатом по безопасности граждан в благоприятной ситуации. Похоже, что уровень безопасности снижается, что подтверждают Национальный институт статистики и Исполнительный секретариат Национальной системы общественной безопасности (SESNSP) - хранители цифр, данных и тенденций в этой области. По поводу убийств ведутся споры, отражает ли число убийств, заявленное городом, их реальное количество. "Этому есть объяснение. Никакие цифры не скрывались, никакими данными не манипулировали", - защищает он. Осознавая ситуацию в стране, погрузившейся в криминальный водоворот убийств, исчезновений и демонстраций силы вооруженными до зубов преступниками, Васкес говорит, что столичная модель может быть экспортирована в федерацию. Но он не призывает расслабляться. "Город - это нервная точка активности в стране и в Латинской Америке. Думать, что здесь не будут действовать и защищать себя интересы крупных преступных сообществ, несколько наивно". Вопрос. Пару дней назад в колонии Морелос нашли очень странный алтарь с чучелами сатаны, ребенка-дьявола в яслях, демонических гномов... Что вы думаете, когда видите подобные вещи? Ответ. Первое, что меня поражает, - это общее место: почему эти изображения зла так прямо или грубо ассоциируются с тем, кто творит зло? Это похоже на карикатуру, где они хотят показать, что они очень плохие. Возможно, это не их намерение, но... Кроме того, мы находим значительное количество наркотиков. Наступает момент, когда вас поражает не столько наркотик, сколько это представление зла в человеке, которого вы считаете злым. Это поднимает множество вопросов. Мы также видели алтари с человеческими черепами, конечно, это преступление, которое нужно расследовать. Но эти связи не являются странными. И нужно спрашивать себя и изучать... Преступность часто может быть понята как городская культура сама по себе. В. Это напомнило мне концепцию Россаны Регуилло о некромашине, машине смерти. Весь культурный каркас вокруг смерти. О. В данном случае связь кажется вполне буквальной. И это именно так. Нужно признать, что культуры развиваются в сфере различных видов деятельности. То, что эти культуры могут быть связаны с применением насилия, вызывает беспокойство. Но в основе, как таковой, нет. И Конституция гарантирует право на свободу религии. В. Это ведь косвенный вопрос к дебатам, возникшим вокруг Peso Pluma и ее послания, не так ли? Еще в Чили обсуждался вопрос о том, насколько уместно его выступление на фестивале в Винья-дель-Мар. А. Во многих ситуациях существуют конфликтующие права. В данном случае - право на свободу выражения мнения, а не критика речи, в данном случае - прославление или извинение за поведение, которое явно вредит обществу. Это не та дискуссия, которую мы собираемся решить сразу. Защищать право на свободу слова в подобной ситуации не слишком популярно, но мы должны обеспечить проведение таких дебатов. Конечно, я, как государственный служащий, ко всему, что пропагандирует преступность, насилие, буду относиться негативно. Но над моей оценкой стоит дебаты о конкурирующих правах. И одно из них очень важно - свобода слова. P. Возвращаясь к алтарю Сатаны, можно сказать, что часто разговоры или дебаты о преступности в городе возвращаются в одни и те же места, не так ли? Прошло уже пять лет с момента последнего пика борьбы между преступными группировками, одна из которых - Тепито, а другая - Антитепито. О. Вы должны рассматривать ситуацию во всей ее сложности. С одной стороны, есть моменты, когда совершаются преступления. Полтора месяца назад у нас был всплеск насильственных событий в центре города, не только в Тепито. И в результате последовала реакция: несколько дней назад следственная полиция [местной прокуратуры] и мы провели аресты подгрупп, которые были особенно активны в плане насилия. Тепито или район Морелос иногда страдают от чрезмерного внимания со стороны прессы, которое следует сравнивать с другими районами города, где также есть очаги преступности. Не знаю, я читал колонки, в которых говорилось, что в центре есть районы, которые были захвачены. Я бы так не считал. Конечно, там есть целая история преступной деятельности и группировок, которые действовали в этом районе. Но в целом по городу без исключения за последние четыре года наблюдается очень значительное снижение преступности. Значительная концентрация преступности сохранилась. И вопрос в том, почему, потому что в некоторых местах они сохраняются. И здесь возникают структурные, социальные теории. P. Вы употребили слово "суборганизации", что интересно в связи с дискурсивной борьбой за лексикон, используемый для разговора об этих вещах. Что вы имеете в виду? О. Это слово я использую сейчас, чтобы упростить сложное явление - организованную преступность. Те, кто ее изучал, пришли к выводу: ее очень трудно определить, разграничить, поставить ей юридические и концептуальные рамки. Очень часто спрашивают, сколько преступных группировок существует в Мехико. На этот вопрос трудно ответить из-за сложности этого явления. И если бы мне пришлось отвечать на него, я бы поддался искушению сегментировать, составлять списки, которые быстро заканчиваются или оказываются бесполезными для решения проблемы. В. Как теперь следует понимать преступность в Мехико? Говорят о росте "Мичоаканской семьи", но также и о более мелких бандах, таких как "Лос Гастонес" в Тлахуаке. А. Одна из хороших вещей, которую сделала эта администрация, - это то, что она обратила внимание на поведение, а не на группы. Мы, институты, можем зациклиться на уничтожении группы, и это означает, что все ваши действия направлены на организацию, независимо от того, что, возможно, с точки зрения насилия, у города есть другие приоритеты. Цель - снизить уровень насилия, а организация - это второстепенный элемент. Вопрос, на который мы хотим ответить и действовать, - кто осуществляет насилие? А затем мы действуем в отношении них. В городе нет ничего, что могло бы даже близко подойти к тому, чтобы бросить вызов государству. Если бы это было так, возможно, организация была бы важнее насилия, но здесь ситуация далека от этого. Кроме того, насилие имеет значение на многих уровнях. Это явление, которое не затрагивает население в равной степени. Оно затрагивает наиболее уязвимые слои населения. Поэтому приоритет насилия, из-за его травмирующего воздействия на людей, из-за того, как оно влияет на население, причем делает это неравномерно и углубляет неравенство, - это успех городской уголовной политики. В. В 2023 году, по данным SESNSP, в городе произошел подъем числа убийств после нескольких лет снижения, на 50 жертв больше, чем в предыдущем году. Достигли ли мы предела? О. Мы должны рассматривать это в контексте. С 2019 года по настоящее время, даже с учетом данных на 2023 год, наблюдается 50-процентное снижение уровня насилия, связанного с убийствами. Оно сократилось вдвое. Уже анализ 2023 года по отношению к предыдущему, да, есть рост на 6%. Это важно, мы не должны приуменьшать проблему, но она уже находится в пределах значительного снижения. Более того, этот рост в 2023 году объясняется не как тенденция, а тремя месяцами, которые были особенно плохими, изолированными друг от друга. На данный момент я не вижу роста... А вот январь получается неплохим. Мы достигли того момента в городе, когда стратегия, которая была полезна, должна быть скорректирована, чтобы более детально реагировать на микрорегиональные проблемы. Мы должны рассмотреть динамику насилия, которое больше не происходит между группами с тем уровнем структуры или сложности, который был у них в начале правления. При этом не следует забывать о других типах конгломератов, которые необходимо постоянно пересматривать. Итак, может ли уровень насилия в городе снизиться еще больше? Несомненно. Мы не можем сказать, что это тот уровень, который мы должны принять. Нет, он может снижаться и дальше. И мы должны начать рассматривать структурные элементы в местах, где концентрируется насилие, чтобы они перестали его концентрировать. В. Существуют разногласия по поводу реального количества убийств в столице. Согласно данным INEGI, в столице число насильственных смертей с неопределенными причинами гораздо выше, чем в других штатах. Почему это так? О. Прежде всего, регистрация неопределенных причин была постоянной на протяжении нескольких лет. Другими словами, это началось не при этой администрации. И потом, снижение числа убийств реально, никакие цифры не скрывались и не манипулировались. Но споры идут, и их нужно решать. Мы создали междисциплинарную группу, в которой приняли участие все ведомства, имеющие отношение к регистрации смертей в городе. Эта группа сосредоточилась на 2022 годе и будет заниматься остальными годами. По сути, упражнение заключается в отслеживании каждой смерти, начиная с первой реакции и заканчивая окончательным упокоением тела. Мы уже проанализировали чуть более 90 % случаев, и вывод таков: здесь, в отличие от других регионов страны, учреждения не занимаются лапидарным определением причины смерти по свидетельству о смерти, на что и рассчитывает Инеги. Что будет дальше? Вероятно, снижение продолжится, с некоторыми изменениями. В. Вымогательство представляется важной проблемой, судя по данным SESNSP. В 2023 году было зарегистрировано 516 жертв по сравнению с 368 в 2022 году. Беспокоит ли вас такой рост? О. С вымогательством необходимо бороться. Мы признаем эту проблему, и с ней нужно бороться, причем в двух ее формах - по телефону и лично. Это необходимо сделать, и мы это делаем. И я бы сделал важное различие с любым другим регионом: мы еще не приблизились к ситуации в других государствах. Сейчас вымогательство, как и похищение людей, имеет настолько большую "черную метку", что я бы осмелился сказать, что многие статистические показатели связаны с тем, что ведется хорошая работа. Я считаю, что здесь открыто много каналов для борьбы с этим явлением. Мы очень эффективно арестовываем людей, причастных к этому преступлению, и это приводит к увеличению числа жалоб. Мы стали более настойчиво применять институциональные подходы к крупным бизнес-конгломератам, таким как Canaco. Нам удалось сделать эту проблему более заметной. В. Партнерство между прокуратурой и полицией столицы привлекает внимание. Обе ведут расследования, и, похоже, особых трений не возникает. Как это получилось? Как она поддерживается? Как это можно экстраполировать на федеральный уровень? О. Одним из наиболее удачных моментов стратегии в городе было достижение такого сочетания двух важнейших институтов в вопросах безопасности. Этой координации способствовало несколько факторов. Во-первых, когда в начале 2019 года полиция получила право проводить расследования. Полиция стала более полезной для прокуратуры. Кроме того, было налажено хорошее управление отношениями на уровне кабинета безопасности, который поставил четкие цели, разделяемые обоими учреждениями. Кроме того, сложились очень хорошие отношения между операторами - с Эрнестиной Годой, а теперь и с Улисесом Ларой. С Эрнестиной, например, я поделился ценностью социальной реинтеграции. В. Возможно ли это повторить на федеральном уровне? О. Это возможно. Сначала нужно определить институциональные элементы, которые помогают, изменить правила, чтобы полиция могла проводить расследования и больше помогать. Создать официальный механизм координации с четкими правилами и ясной методологией. Приложить усилия для поиска и интеграции команд. Возможно, в той части, где нам нужно иметь больше видения, речь идет о политическом руководстве. Должны быть люди с политическим лидерством, вовлеченные в решение проблемы безопасности и движущие ею. Иначе начнутся конфликты. Поэтому очень важно, что сделала доктор Клаудия Шейнбаум, которую она оставила в качестве примера: "Я вовлечена и я веду". А в начале работы администрации все было непросто. Уровень насилия был высок, и я мог бы сказать: "Нет, это дело операторов", но нет, ответственность была взята на себя, и проблема была решена". Подпишитесь на рассылку EL PAÍS Mexico и получайте все последние новости из этой страны.