Чимаманда Нгози: «Если бы наши лидеры читали хорошие романы, они бы лучше управляли страной»

Те, кто проявил терпение или имел счастье прогуляться по FIL в Гвадалахаре в преддверии ее закрытия, были вознаграждены с лихвой. Нигерийская писательница Чимаманда Нгози (Энугу, 48 лет) прибыла в мексиканский город в субботу, чтобы прочитать лекцию «Правда историй», одну из главных изюминок мероприятия, которая изначально была запланирована на предыдущий уик-энд, но была отменена по состоянию здоровья. Автор бестселлеров «Американа» (2013) и «Мы все должны быть феминистками» (2014) живет между родной Нигерией и США, где проживает более двух десятилетий, и в обеих странах она является одной из самых признанных литературных фигур. После десяти лет без публикаций она вернулась с книгой «Несколько снов» (Random House), в которой снова погружается в художественную литературу, чтобы изобразить жизнь четырех женщин из африканской страны. Резкая и смелая, Нгози отвечает на вопросы газеты за несколько часов до выхода на широкую публику. Вопрос. Когда вы посещаете другие страны, меняется ли ваше видение Соединенных Штатов? Ответ. Мне всегда интересно узнать, как мир видит Соединенные Штаты. Моя чувствительность как человека нигерийская, но Соединенные Штаты — мой второй дом, и я хорошо осознаю силу США. Я имею в виду не политическую силу, а скорее мягкую силу, то, как весь мир следит за новостями из США, когда я думаю: почему они должны это делать? Одно из моих любимых занятий — смотреть рекламу, рассматривать рекламные щиты и включать телевизор. Я не говорю по-испански, но мне нравится смотреть, что считается в этой культуре желанным, и сравнивать это с тем, что считается желанным в США. Вчера, по дороге в отель, я был рад увидеть, что рекламные щиты, похоже, говорят о том, что Мексика любит мексиканцев. В. Вы не заметили совпадения между стремлениями обеих стран? О. Прошло всего двадцать минут, мне нужно немного больше времени, но есть еще и другое. Здесь, в отеле, просто слушая людей и то, как они говорят по-испански, я не замечаю какой-то самодовольства в том, чтобы сказать: «О, смотри, я говорю по-английски», что происходит в некоторых странах и, честно говоря, меня раздражает, потому что я считаю, что мы все должны гордиться своим происхождением. Хотя мы осознаем мощь Соединенных Штатов, мы не должны позволять ей преобладать над нашей. Мы живем в эпоху, когда мощь Соединенных Штатов не обязательно является чем-то, к чему нужно стремиться. В. Как вы оцениваете отношения Трампа с регионом? О. Для меня есть две разные вещи: с одной стороны, это Трамп, а с другой — Соединенные Штаты. Прагматичные лидеры признают, что США обладают такой мощью, что ее практически невозможно игнорировать, поэтому нужно выяснить, как вести переговоры со страной, которой руководит человек, по сути своей нестабильный. Мне трудно говорить об этом, и меня это не интересует, Трамп, потому что это тема без глубины. Каждый день появляется заголовок о чем-то, что он сказал, а на следующий день он меняется, так что в этом нет глубины. Он очень импульсивный, детский. Я родом из страны, которой всего три или четыре недели назад сказали, что Трамп собирается нас бомбить, потому что он что-то увидел на Fox News. Мне очень жаль других мировых лидеров, которым приходится иметь дело с этой странной ситуацией, поэтому я очень неохотно их критикую. В. Многие молодые люди симпатизируют проекту, который он представляет. Как мы можем привлечь к феминизму парней, которые чувствуют себя им угрожаемыми? О. Я считаю, что это важный вопрос, не потому, что я думаю, что мы должны постоянно ублажать мужчин и ставить их чувства превыше всего, а потому, что я считаю, что феминизм должен включать мужчин. Феминизм — это способ мечтать о справедливом мире, и мы не можем создать справедливый мир, если сосредоточимся только на половине населения, даже если эта половина и была угнетена. Есть вещи, которые были сказаны от имени феминизма, которые являются бесчеловечными, и есть также некоторые мужчины, которые используют его только как оправдание для женоненавистничества. Но я действительно считаю, что многие мужчины чувствуют себя отчужденными из-за идеи о коллективной вине за то, что мужчины сделали с женщинами — а это были ужасные вещи — и что все они в какой-то мере несут за это ответственность. Я с этим не согласен. Нам нужно, чтобы больше хороших мужчин выступили вперед. Дети нуждаются в лучших мужских образцах для подражания. В. Почему, по вашему мнению, не больше мужчин-феминистов высказываются? О. Возможно, часть проблемы заключается в том, что они не осознают, насколько это важно. Я также считаю, что многие разумные, вдумчивые и умные мужчины, уважающие женщин, по-прежнему считают, что борьба за права женщин — это исключительно их дело. Поэтому есть мужчины, которые очень понимающие, но не участвуют в протестах. Возможно, это также связано с тем, что, когда вы являетесь частью группы, обладающей привилегиями, эти привилегии могут ослепить вас. Это не делает вас плохим человеком, просто человеком, который является частью привилегированной группы. Есть много хороших мужчин, которые не видят, что им есть какая-то роль. Мы живем в мире, где мужчины слушают мужчин, поэтому я считаю, что их роль заключается в том, чтобы работать с другими мужчинами. И они этого не делают, потому что, возможно, не знают, что должны это делать. Вот почему мы должны вести эти разговоры. П. Мы говорим об искусственном интеллекте, о последствиях которого никто еще не задумывался в широком масштабе. Идет гонка за первенство, в нее вкладываются огромные деньги, и обсуждение ведется в основном мужчинами, но это коснется всех. Женщины должны участвовать в этом процессе, но это сложно, потому что для этого нужны деньги, которых у многих женщин нет. Эти темы меня интересуют, потому что они имеют последствия для нашего будущего и будущего наших детей. ИИ сделает нас всех невероятно глупыми. В. Мы уделяем слишком много внимания Трампу, а не Элону Маску? О. Да. Если бы я руководил СМИ, я бы не освещал многие вещи, связанные с президентом. Мы все знаем, что они пустые. Что-то происходит, и это попадает в последние новости New York Times и Wall Street Journal, но даже человек, который сообщает эту новость, знает, что это ерунда. Одна из проблем заключается в том, что существует своего рода императив развлечения. Люди хотят, чтобы новости их развлекали. Я не думаю, что они должны это делать, они должны нас обучать и информировать. И именно так Трамп пришел к власти: он был развлекательным. Мы должны говорить о реальных вещах. Возможно, не стоит уделять слишком много внимания тирадам, которые публикуются в час ночи, потому что завтра они изменятся. П. Позвольте привести пример. Угроза Трампа атаковать Венесуэлу — это реальность или пустые слова? О. Он президент Соединенных Штатов, а это по-прежнему самая могущественная страна в мире, поэтому в новостях должно быть указано, что он так сказал, но остальные новости, возможно, должны давать нам контекст. Многие люди в Соединенных Штатах на самом деле ничего не знают о Венесуэле. Я читал и скажу, что думал, что это страна, из которой поступает наибольшее количество наркотиков в Соединенные Штаты, но это не так. Вот такой тип освещения, на мой взгляд, был бы полезен. Возможно, мы могли бы вернуться назад и просветить людей. Кто-то должен сделать что-то очень смелое, чтобы отследить путь наркотиков, и тогда стало бы ясно, что на самом деле количество наркотиков не оправдывает шума, который поднимает Трамп. В. Позже вы поговорите о правде в рассказах. Какую правду вы нашли в своих? О. Эмоциональную правду. Писать художественную литературу — значит говорить правду. Как писательница, когда я пишу нехудожественную литературу, я не совсем искренна. Я подвергаю себя цензуре в отношении людей, которых люблю. И иногда в отношении самой себя. Когда я пишу художественную литературу, я черпаю вдохновение из своей жизни и жизни других людей, но это другой уровень, и это позволяет мне быть радикально честной. Поэтому я доверяю литературе больше, чем чему-либо еще. Когда вы пишете с вымышленной точки зрения, требуется определенная честность. Конечно, не все так делают, но в этом есть эмоциональная правда, и я считаю, что все должны читать историю так же, как я. Когда я читаю историю и читаю хорошо написанный исторический роман, я гораздо больше проникаюсь романом, поскольку литература может рассказать нам о том, как все было на самом деле. Если бы наши лидеры читали хорошие романы, они бы лучше управляли страной. В. Какие эмоции вдохновляют вас на написание? О. Все. Любовь, гнев, разочарование, надежда. В. Вы надеетесь на будущее? О. Я человек, который отвергает отчаяние. Самое важное для человека — это надежда. Без нее какой смысл во всем? Сегодня молодежь гораздо более политически сознательна, чем раньше, и это дает мне надежду. Люди, которые проявляют мужество, дают мне надежду. Те, кто отстаивают то, что правильно и хорошо. Есть много причин не надеяться, но есть и небольшие причины надеяться, и я цепляюсь за них. В. Может ли литература дать нам инструменты для восстановления надежды? О. Да. Я говорю это не как писатель, а как читатель. Чтение хорошего романа может изменить ваше мировоззрение, ваше отношение к миру. Я не шучу, великие лидеры были большими читателями. Линкольн был большим читателем. Люди могут спорить, был ли Черчилль хорошим лидером, я считаю, что в некоторых аспектах он был, и он был большим читателем. Обама был читателем. Одно из волшебных свойств литературы заключается в том, как мы оживаем в телах, которые не являются нашими. В других видах искусства вы остаетесь снаружи. Музыка прекрасна, но вы слушаете ее со стороны. Искусство прекрасно, но вы смотрите на него со стороны. В литературе вы погружаетесь в нее, и я думаю, что, когда вы становитесь лидером, вы смотрите на проблему глазами многих, потому что вы представили себе через литературу, как она может быть. Литература может спасти нас, я действительно в это верю.