Грасиэла Маркес: «Государство и общество отреагировали на стремительный рост населения. Теперь мы должны отреагировать на его старение»

Начало четверти века Мексика встречает с населением более 130 миллионов человек — это самые актуальные данные с момента последнего официального подсчета, который проводился пять лет назад. Во вторник Национальный институт статистики и географии (Inegi) представил результаты межпереписного обследования населения 2025 года — репрезентативный срез, позволяющий проследить демографические изменения в период между переписями, проводимыми раз в десятилетие. Таким образом, мексиканцев стало больше, причем они стали старше — следствие снижения рождаемости. Это взаимосвязанное явление наблюдается во всем мире, и о его наступлении было известно ещё несколько десятилетий назад. «Нам не следует удивляться, ведь об этом было известно заранее», — утверждает в интервью газете EL PAÍS экономист Грасиэла Маркес (Мехико, 63 года), президент престижного учреждения, отвечающего за проведение переписи и других исследований, посвящённых всем демографическим явлениям. Несмотря на эту тенденцию к стагнации численности населения, страна развивается, что, по мнению чиновницы, является гарантией сохранения разнообразия: языков, идентичностей, других способов мышления. Это не мелочь в период истории, отмеченный сильными тоталитарными устремлениями. «Каждый человек — это возможность», — утверждает Маркес, которая ранее занимала пост министра экономики в правительстве Андреса Мануэля Лопеса Обрадора. Межпереписная анкетировка Inegi выявила ряд фактов: проблема нехватки жилья стоит менее остро, чем пять лет назад; уровень неграмотности снизился, а уровень образования вырос; в стране проживает меньше иностранцев; во всех 32 штатах есть люди, вынужденные покинуть свои дома из-за небезопасной обстановки и насилия; больше семей получают государственные выплаты в рамках социальных программ. Вопрос. Какое влияние может оказать старение населения на развитие страны? Ответ. В 80-е годы демографы прогнозировали, что с 1985 по 2030 год будет наблюдаться «демографический бонус», и также говорили, что с 2030 года начнётся процесс старения населения, хотя на самом деле он начался немного раньше, как мы видим сейчас. Процесс старения потребует от мексиканского общества адаптации, так же как мы адаптировались к другим процессам. Например, перед лицом ускоренного роста населения в 60-е годы — это был чрезвычайно высокий темп роста в 3,5% — общество адаптировалось: были построены сотни школ, были построены больницы, расширился набор в университеты. Я родилась в 60-е годы и стала одной из тех, кто воспользовался преимуществами тех огромных начальных школ с 10 классами, а также филиалов Национального автономного университета Мексики (UNAM), в каждом из которых училось по 15 000 студентов. Это был ответ государства и общества на ускоренный демографический рост. А впоследствии ещё одним ответом стала политика контроля рождаемости. В своё время мы дали ответы на проблему ускоренного роста населения. Теперь нам предстоит найти ответы на проблему старения населения. В. Промежуточная перепись показала рост числа домохозяйств, в которых проживает только один человек. Связано ли это с этим явлением? О. Да. Зачастую компании более чутко реагируют на изменения в обществе. Они очень быстро фиксируют изменения на своих рынках. Это явление, например, появление домохозяйств, состоящих из одного человека, прослеживается в упаковках продуктов питания. Раньше буханка хлеба состояла из 30 ломтиков, а теперь есть упаковки по 10 ломтиков, или есть упаковки сыра по 100 грамм, то есть рассчитанные на домохозяйство, состоящее из одного человека. Рынок уже отреагировал на сокращение среднего числа человек в домохозяйстве — 3,3 человека — и адаптируется к этой ситуации. И, несомненно, государство тоже будет это делать. Например, министр образования Марио Дельгадо выдвинул инициативу по преобразованию вечерних смен в средних школах в старшие классы, поскольку в этих сменях уже не хватает учащихся. Это адаптация к данным демографическим условиям. Да, это будет сложной задачей, ведь доля людей с ограниченными возможностями среди пожилых выше, чем среди остального населения. Таким образом, одной из проблем стареющего населения станет обеспечение доступности зданий и предоставление услуг для людей с ограниченной подвижностью. В. Население нашей страны составляет 130 миллионов человек, и Мексика занимает одиннадцатое место в мире по численности населения. Какие вызовы и возможности вытекают из этой ситуации? О. Я узнал от демографов, что рост населения — это всегда хорошая новость. Это так, потому что это сохраняет разнообразие нашей страны. То есть сохраняет коренные языки, коренные народы, а также различия, которые мы можем наблюдать между сельской и городской жизнью. Каждый человек — это возможность, возможность роста, возможность уникального мышления. Хотя это может показаться очень романтичным, именно это открывает возможности для взаимодействия с каждым человеком. Конечно, это также порождает проблемы: если население сильно разбросано, обеспечение его всеми коммунальными услугами обходится очень дорого; в то же время наличие крупных городских агломераций создает другие проблемы, которые мы, жители Мехико, знаем не понаслышке. В. Данные, похоже, указывают на то, что уровень неблагополучия жилищных условий снизился: больше домов с водопроводом, меньше домов без канализации, меньше домов с земляным полом, при этом в них стало больше товаров, таких как бытовая техника, автомобили, мобильные телефоны, интернет и компьютеры. Стала ли Мексика более процветающей? О. Возьмем, к примеру, мотоциклы: их доступность значительно выросла. Следует проводить различие между тем, что относится непосредственно к жилищу — его оснащению, — и тем, что является базовыми потребностями: водопровод, отсутствие земляного пола, канализация — все это, в принципе, обеспечено, и в значительной степени обеспечивается за счет государственной инфраструктуры. Другое дело — товары, которые государство не предоставляет, например, мобильный телефон или телевизор, и здесь произошла технологическая замена: меньше телевизоров — больше экранов, будь то планшеты или мобильные телефоны. Мы переходим от одного технологического этапа к другому, и эта замена будет происходить, как это было в своё время с радио и телевидением. Где я действительно могу сказать, что появилась новая тенденция, так это в отношении мотоциклов: похоже, что на их покупку специально копили деньги. Вы не заменили велосипед на мотоцикл, а это скорее новый предмет в наборе домашнего имущества средней семьи в стране. В. Впервые регистрируется вынужденное внутреннее перемещение населения по климатическим причинам или из-за насилия. Почему это включено именно сейчас? О. INEGI не решает, какой новый опрос проводить, какие новые вопросы добавлять, а о чем перестать спрашивать. У нас есть подразделение, которое занимается выявлением потребностей. А откуда мы берем эти потребности? Из правительственных программ или законов; может быть, Конгресс примет закон, гласящий, что существует право на «полноценное и здоровое питание». Тогда это нужно будет измерить, потому что сегодня мы этого не знаем. И это касается именно вынужденного перемещения. К нашим специализированным техническим комитетам обратились организации гражданского общества; также существует международная группа, занимающаяся вопросами принудительного перемещения. И есть методология, группа экспертов, которая помогает нам определить, как и о чем спрашивать, ведь это тоже важно при проведении опросов. У нас уже с 2020 года был вопрос о внутренней миграции: переехали ли вы в другой муниципалитет, и там перечислялись причины: из-за работы, из-за семьи, из-за здоровья, из-за насилия. Но этого было недостаточно для получения полной информации. Поэтому мы решили включить этот вопрос, но именно международные рекомендации указывают на необходимость опрашивать о перемещении в целом. Это не опрос, в котором мы будем беседовать с каждым перемещенным лицом. На самом деле, этот опыт касается всех членов домохозяйства, даже если они сами не являются перемещенными лицами. Поэтому мы спрашиваем хотя бы об одном человеке в домохозяйстве, находящемся в таком положении, поскольку нам нужен был именно этот эффект на домохозяйство. И мы сообщаем о 1,6 миллиона человек, проживающих в полумиллионе домохозяйств, в случае перемещения по причинам небезопасности или насилия. А в случае стихийных бедствий мы также задаем вопросы таким же образом. В. Опрос показывает, что, за исключением Герреро и Табаско, во всех штатах наблюдается вынужденное перемещение населения, главным образом вызванное насилием. С чем мы сталкиваемся как страна? О. Я считаю, что страна надеется, что эти результаты послужат основой для реализации государственной политики на всех уровнях власти. В. Какова была реакция населения с точки зрения участия в опросе? О. Мы очень довольны, потому что охватили 7,3 миллиона домохозяйств, что даже превышает нашу первоначальную цель. Это делает полученные данные более достоверными. И у нас был показатель ответов выше 99 %, тогда как порог для всех опросов, проводимых институтом, составляет 85 %. В. Чем это обусловлено? О. Доверием респондентов к отлично отлаженной системе. Каждый день в году мы находимся на местах, стуча в двери и ходя по улицам Мексики. Институт также дает людям понять, что информация, которую они предоставляют, не предназначена для правительства или какой-либо компании, что никто не присвоит её себе, а нужна нам для создания общественного блага. И ещё один фактор, вызывающий доверие, — это то, что мы нанимаем местных сотрудников [в качестве опросчиков]: нет ощущения чужеродности, ведь вы знаете, кто они — это ваши соседи.