Рафаэль Прието, создатель математической модели "Наука": "Я был бы рад, если бы у президента было больше данных о плакатах".
Мексика 2023-10-01 07:53:55 Телеграм-канал "Новости Мексики"
Рафаэль Прието Куриэль вспоминает разочарование от работы в финансовой сфере после получения степени по прикладной математике в Мексике в 2009 году. Это была идеальная работа, но через полгода он сказал: "Меня здесь больше нет". Затем последовала "лучшая работа, о которой только можно мечтать" - директор отдела стратегического анализа в полиции Мехико. Четыре года работы в столичной полиции, которые он вспоминает как "очень напряженные", и которые ему пришлось оставить, чтобы получить докторскую степень в Лондоне и постдокторантуру в Оксфорде. "Я покинул страну с обещанием, что Мексика станет менее жестокой, - объясняет он. Сейчас ему 37 лет, он работает исследователем в венском центре Complexity Science Hub и опубликовал в научном журнале Science данные о том, что после его отъезда из страны в 2013 г. уровень насилия продолжает расти. Еще хуже то, что наркобизнес является пятым по величине работодателем в Мексике. Прието Куриэль в своем исследовании отразил, что с помощью математической модели, учитывающей официальные данные об убийствах, пропавших без вести и количестве заключенных в Мексике, он смог вывести, что у наркобизнеса примерно 175 000 "сотрудников", что больше, чем у таких компаний, как Pemex или Oxxo. Быстрое распространение этой цифры в СМИ и вопрос об этой информации на утренней конференции президента Мексики Андреса Мануэля Лопеса Обрадора привели к тому, что президент заявил, что эта информация "является ложной". Для мексиканского математика наблюдение за тем, как население штата Чьяпас аплодирует приходу картеля Синалоа, подтверждает его теорию. В телефонном разговоре Прието Куриэль объясняет детали исследования, в котором делается попытка расшифровать "черный ящик" наркобизнеса. Их решение проблемы роста насилия заключается в сокращении вербовки в организации. В настоящее время они еженедельно вербуют 350 человек - катастрофическая цифра, которая, по словам Куриэля, является единственным фактором, препятствующим распаду картелей. Вопрос. Сколько времени Вам потребовалось для проведения исследования? Ответ. Это многолетний проект: моделирование, общение с разными людьми, поиск данных, осмысление результатов. И все это для того, чтобы получить цифру в 175 000 наркоработников, которую мы видим повсюду. P. В исследовании много математических формул, как можно просто объяснить методику, используемую для получения количества людей, связанных с наркоторговлей? R. Мы бы сказали, что картели - это как шарики в мешочке. Много мрамора, много убитых, много раздробленных, много арестованных. У нас есть много данных о том, что выходит из этих мешков, но у нас нет информации о том, насколько велик этот мешок. С помощью математической модели мы можем определить его размер. P. Из этого мешка с шариками был сделан вывод, что единственный способ снизить уровень насилия - это сократить количество арестов. Как возникает это утверждение? R. Вопрос, который мы задали модели: что произойдет, если мы арестуем больше людей? Математика говорит нам, что даже если мы арестуем в два раза больше преступников, чем сегодня, в будущем мы будем иметь больше насилия. Мы не можем продолжать работать на таком уровне арестов. Арест имеет очень серьезные последствия, потому что вы теряете экономически активное молодое население, вы оплачиваете расходы на эту систему, а семьи теряют своих продуктивных членов. P. Решение, которое он предлагает, заключается в том, чтобы избежать вербовки. Однако такая вербовка часто носит вынужденный характер, поэтому не может ли попытка предотвратить ее привести к новым арестам и насилию? R. Действительно. Но существует два вида вербовки: принудительная вербовка и вербовка добровольная, желательная и необязательная. Против принудительного призыва мы говорим о другом. Если мы говорим о необязательной вербовке, то достаточно посмотреть на то, что происходит в штате Чьяпас. Они приветствуют Картель Синалоа аплодисментами, потому что "как здорово", что появилась преступная группировка, которая менее жестока, чем Картель Халиско - Новое поколение. Тот мальчик, который сегодня встречает картель Синалоа аплодисментами и фанфарами, наверняка мотивирован на вступление в ряды организованной преступности. P. По некоторым данным, в картелях может находиться до 45 тыс. несовершеннолетних, что составляет примерно 30% от предполагаемого количества людей, работающих на наркобизнес. Как с этим бороться? R. Это одна из проблем, связанных с отказом от найма. Сегодня они не вербуют взрослых, но картель нацелен на молодежь. 14-летние подростки, которым предлагают больше ресурсов, могут стать кем-то очень успешным, как лидер картеля, которому сегодня аплодировали в Чьяпасе. Возможно, сначала он становится курьером, потом мстителем или наркодилером, потом киллером. Наша модель говорит, что через 10 лет или около того человек, приобщившийся к преступности, окажется в тюрьме с вероятностью 20% или погибнет с вероятностью 17%. P. Какие должности в мафиях учитываются в исследовании? R. Мы берем данные только по убийствам, пропавшим без вести и поступившим в пенитенциарную систему. На основании этих общих данных очень трудно выделить эффективность работы внутри преступных организаций. P. Картели - это международные сети, в которых работает много людей, например, в США. Если учесть работников за пределами Мексики, может ли эта цифра быть еще выше? R. Если учитывать международные данные, то да. P. Андрес Мануэль Лопес Обрадор заявил во вторник на утренней конференции, что он может доказать, что приведенная вами цифра не соответствует действительности. Насколько можно быть уверенным в достоверности полученных результатов? R. Я был бы рад, если бы были другие данные. Я мексиканец и хотел бы видеть свою страну процветающей и мирной. Я бы очень хотел, чтобы президент был прав, но проблема в том, что мы имеем дело с очень жесткими данными, с наукой, с доказательствами сложных математических моделей, которые дают нам эту уверенность. Я был бы больше всего рад, если бы у президента были другие данные по картелям. В этом исследовании приводятся технические реалии, которые, к сожалению, не совпадают с изложением президента. Они также не связаны со снижением уровня насилия и, скорее, связаны с тем, что мы видели в этот вторник в Чьяпасе. P. Значительно ли облегчило бы расследование наличие официальных данных о картелях? R. Да, это так. Это был бы положительный результат, но проблема в том, что это не так. Картели - это гигантские группировки, имеющие почти национальное присутствие и вербующие тысячи людей. Как было бы здорово сказать, что уровень убийств в Мексике снижается, что мы живем лучше, чем раньше. В 2012 году эта страна уже была очень жестокой и переживала один из самых сложных периодов в своей современной истории с точки зрения насилия. Сегодня желательны убийства, совершенные в 2012 году. Нас уже даже не шокирует насилие. P. Превышают ли сейчас полицейские численность преступников? R. Полиция перегружена, но дело не только в том, что она перегружена, но и в том, что увеличение полицейских ресурсов не обязательно приведет к хорошим результатам. Не то чтобы я был сторонником того, чтобы преступники оставались безнаказанными. Дело в том, что мы реагируем, когда человек уже является членом картеля и преступление уже совершено. И единственный выход из преступной группы - тюрьма или смерть. P. А каков вариант, при котором люди не вступают в эти организации? R. Сосредоточить усилия на предотвращении вербовки, устранить желательность таких организаций. Сегодня вместо того, чтобы аплодировать входу картеля Синалоа в Чьяпас, ему аплодируют его выходу. P. Президент Сальвадора Найиб Букеле выбрал политику массового лишения свободы преступников. Работает ли это? R. Нет. Я считаю, что это ужасно, потому что нарушаются права человека и потому что мы не знаем, кто арестован и в каких условиях он находится. Более того, мы не знаем, можно ли масштабировать эту систему до размеров Мексики и будет ли она устойчивой в долгосрочной перспективе. На данный момент в Сальвадоре действительно снизилась преступность, но при этом 2% населения страны находится в тюрьмах. Этот процент населения, в основном молодежь, является наиболее активным в экономике. Потеряно более продуктивное общество. Я не знаю, сможет ли Сальвадор позволить себе это надолго. P. Казалась ли война с наркотиками, начатая Фелипе Кальдероном в 2006 году, хорошей тактикой? R. Единственное, что он породил, - это рост насилия в стране, но мы не могли знать этого раньше. Больше всего меня беспокоит то, что Хенаро Гарсия Луна был движущей силой этой войны с наркотиками.