Xóchitl Gálvez: "Я также могу представлять прогрессивную программу Movimiento Ciudadano".
Мексика 2023-09-03 03:13:30 Телеграм-канал "Новости Мексики"
За несколько дней до начала революции в правящей партии "Морена" в Мексике нет ни одного прожектора, который не светил бы на оппозицию, а у оппозиции есть только одно имя: Xóchitl Gálvez (Тепатепек, 60 лет), неразборчивая женщина, которую одни относят к левым, а другие к правым. Если он хочет стать президентом в июне 2024 года, перед ним стоит непростая задача - представить три партии с разными взглядами и привлечь на свою сторону столь же разрозненный электорат. Кандидат, только что одержавший победу на преждевременно прерванном праймериз, кандидат, которому предстоит противостоять натиску президента, пользующегося небывалой популярностью, в эти дни говорит хрипло, но не перестает, от партии к Конгрессу, от Конгресса к Чиапасу, от Чиапаса к столице, от встречи к встрече. Это интервью происходит в огромном сером фургоне, который везет ее в аэропорт, - всего 25 минут торопливого разговора, в котором она, как и Андрес Мануэль Лопес Обрадор, скажет, что не боится обсуждать аборты, хотя это и "вызывающий разногласия" вопрос. Она также скажет, что является правой только в том случае, если речь идет о скамье PAN, на которой она сидит в Сенате, и что подмигивать ультраправым должны другие, а не она. Почитаемая, как и президент, Богородицей Гваделупской, она готова к битве. Он просит только об одном: "Позволь мне быть". Вопрос. В это воскресенье состоится массовое купание. Ответ. Это то, что мне больше всего нравится, я думаю, что я действительно здесь для граждан, то, что мне больше всего нравится - это быть с людьми. P. Президент только что представил доклад правительства, а вы в твиттере написали "бла-бла-бла, ложь, бла-бла-бла, ложь". Может быть, в этом есть доля правды? R. Есть некоторые, посмотрим, я беру вопрос о социальных программах, но об этом уже четыре года говорят, ничего нового я не вижу. Он не говорит о катастрофе системы здравоохранения, о банкротстве Pemex, CFE, о 50 миллионах мексиканцев, не имеющих доступа к здравоохранению, о 400 тысячах человек, живущих в крайней нищете, о поезде "Майя", идущем со скоростью 30 в час, уничтожившем джунгли, о нефтеперерабатывающем заводе, который не перерабатывает и еще долго не будет перерабатывать... это как атол с пальцем. P. Где Вы находитесь идеологически? R. В центре, слева направо. P. И Вам нечего сказать хорошего об этом шестилетнем сроке? R. Я спасаю социальные программы и отказ от аутсорсинга [субподряда], мне хотелось бы думать, что это проявилось даже в отмене налогов, но нет, все еще есть привилегированные люди, дело в том, что у Лопеса Обрадора не левое правительство, он продолжил ту политику, которая существовала, делать ставку на грязную энергию - это не левое движение, игнорировать требования женщин - это не левое движение. P. Если бы голосование проходило в это воскресенье между Беатрис Паредес (PRI) и Вами, с той солидной сетью, которую PRI имеет по всей стране, выиграла бы Паредес недостающие выборы? R. У них не было... в реестре [где регистрировались желающие голосовать] было 2 300 000 человек, я одна достигла одного миллиона, с гражданами без партии, еще 200 000, которые мне дала PAN, плюс 300 000, которые PAN дала Сантьяго Крилу [который решил поддержать ее], итого 1 500 000. Ну, у PRI было бы, может быть, 700 тысяч, то есть... Я получил подписи в первые несколько недель, 150 тысяч. Не для того, чтобы принизить, вовсе нет, но пресса должна признать, что было органическое явление по отношению ко мне, органическое, никто не может мне этого запретить, что миллион людей, которые подписались, их никто не брал, они сделали это по убеждению. P. А если бы один победил на выборах, а другой - на уличных выборах, что бы произошло? R. Я был бы рад, если бы были выборы, я бы предпочел их, но как они могут быть, если претендент выбывает, а она решила выбыть. P. Решила ли она? Нет давления сверху? P. Беатрис - не та женщина, которая позволяет на себя давить, она - один из самых правых политиков в этой стране, и она ясно сказала об этом, когда ее спросили: "Как вы думаете, позволю ли я на себя давить? Я считаю, что это преуменьшает возможности Беатрис, она - женщина, которая сама принимает решения, как и я. P. Вы говорили о необходимости сосредоточиться и на столице Мексики. Как Вы думаете, Беатрис Паредес могла бы стать таким кандидатом для города? R. Только она может решать, мы должны выбрать лучшие кадры для столицы, кто бы это ни был, и я не знаю, есть ли у нее такое стремление, она уже дважды была кандидатом в Мехико. P. А Сандра Куэвас? R. Я не знаю, мне не очень понятно... Я слышал, что она хочет быть министром общественной безопасности, но мне не совсем понятно, что она хочет быть главой правительства. P. Что Вы думаете о ней, знаете ли Вы ее? R. Я ее мало знаю. P. Вы просите стороны оставить все как есть. Как Вы думаете, насколько партии "Фронт Амплио пор Мексико" удастся заложить ее в этой гонке за президентское кресло? R. У всех партий есть свои плюсы и минусы, у всех граждан есть свои плюсы и минусы, и я хочу сказать, что они позволяют мне... Что привело меня сюда? Собственная личность, быть деструктивным, быть аутсайдером, и я не хотел бы, чтобы меня записывали в голуби, чтобы меня загоняли в рамки, то, что нравится людям, это немного этой беззаботности, этой прыгающей вверх-вниз, это говорящей все как есть, это то, что я говорю, когда я говорю "позвольте мне быть". P. Но без партий вести кампанию сложно. R. Конечно, партии будут там, но люди хотят чего-то другого, поэтому партии открыли свой внутренний процесс отбора для граждан, и в каком-то смысле первая часть была сделана, потому что я начал с нуля и достиг 55 пунктов, это усилие, я был готов к воскресенью, я закрыл свою повестку дня в субботу в Чьяпасе. P. Как можно ожидать, что люди из такого широкого политического спектра, как PRI, такого разнообразного, плюс PAN, плюс PRD, будут голосовать за тебя, как можно сделать так, чтобы ты понравился таким разным людям? R. В каждом матче есть свои положительные стороны. PRI - это партия, которая создала Банк Мексики, ключевой институт, она обеспечивает стабильность в стране, социальное обеспечение, ISSSTE, она верит в институты, и мне это нравится. PAN стремится содействовать развитию бизнеса и свободной конкуренции, общему благу с точки зрения предотвращения боли, которой можно избежать. Из НДП мне нравится вся эта часть левых, связанная с социальной справедливостью, ее авангардное признание в Мехико по отношению к ЛГБТИК-сообществу, равные браки, вся эта прогрессивная повестка дня. И даже Movimiento Ciudadano, я тоже могу представлять прогрессивную программу МК, с которой у меня много общего. P. МС сейчас очень разделен. R. P. R. Также 50 млн. человек, не имеющих доступа к медицинским услугам, - это провал. Заброшенность сельской местности... Я считаю, что сегодня права четко прописаны в Конституции, я обязан применять закон, но есть повестки дня, над которыми мы должны работать, которые вредят Мексике, и сейчас мы должны видеть не то, где мы поляризуемся, а то, где мы объединяемся. P. Не попытаетесь ли вы сделать жест в сторону крайне правых? R. Я собираюсь дать ультраправым правовую определенность, я собираюсь дать им чистую энергию, чтобы они могли вести бизнес [он смеется], и они будут платить налоги, потому что они будут вести больше бизнеса, свободное предпринимательство - это ясно, я не тот человек, который считает, что государство должно иметь монополии. P. Но есть аборт, религия.... R. Возможно, Вы не представляете себе степень моей религиозности. P. Очень ли он религиозен? R. Да, но я очень уважительно отношусь к ним. P. Во что вы верите? R. Я верю в Бога. P. И еще: какова ваша преданность? R. Я вверил себя Деве Марии Гваделупской, чтобы начать этот проект. P. Так ли это? R. Да, я очень религиозен, но я не имею права навязывать свои взгляды другим. P. Верите ли Вы в то, что Мексика не имеет конфессиональной принадлежности? R. Я думаю, что люди должны... Я бы, например, многое сделал для того, чтобы женщины, решившие завести детей, получили поддержку, потому что много говорят о заботе о женщинах, но они остаются одни, у них нет детских садов, нет школ полного дня, нет хорошо оплачиваемой работы, потому что есть много женщин, которые хотят иметь детей, но они не чувствуют себя в состоянии столкнуться с этой ситуацией. Мексика мало что делает для помощи своим женщинам. Я хотел бы, чтобы вы могли принять решение, исходя из имеющихся возможностей. P. Есть ли конкретные идеи по борьбе с неуверенностью в себе? R. Объятия, а не пули - это не стратегия безопасности, это договор с преступностью, криминальная стратегия. Я выступаю за интеллект, за укрепление муниципальной и государственной полиции, за технологии, за искусственный интеллект, та часть, которую представил Марсело [Эбрард, кандидат в президенты Морены], - это хорошо, но мы должны делать больше вещей, перестать криминализировать все. Судебная система переполнена людьми, укравшими буханку хлеба на углу улицы. Преступления на сумму менее 10 000 песо будут рассматриваться в рамках другой системы правосудия преступления, от которых действительно страдают мексиканцы, мы оставим в ведении системы уголовного правосудия. И сердце, ты должен встать на сторону жертв и быть твердым, я не обязан это говорить, но это требует мужества и смелости. P. Как достигается эта прочность? R. Применяя закон. Кто делает, тот и платит, все просто. Очевидно, что мы должны укреплять прокуратуры, платить им больше, искоренять коррупцию, не допускать безнаказанности, устранять причины, порождающие бедность, городскую бедность... Я предлагаю, то есть я не могу делать предложения, но я мечтаю о системе, чтобы в кварталах с высокой преступностью были места для детей от 12 до 18 лет, куда мы их возим после школы заниматься спортом, в музыкальную академию, учиться профессии, развивать технологическую деятельность, мы должны увести их с улицы. Насилие над женщинами также связано с отсутствием у них экономического потенциала: не имея экономического потенциала, они не могут покинуть насильственную семью. Нужно задействовать ресурсы, муниципальную полицию, если жертва звонит вам, проследите за ней, навестите ее, если нет, муж через некоторое время убьет ее. P. Как Вы считаете, достаточно ли налогов платят компании и богатые люди в Мексике? R. Я поднял его. Есть два варианта - взять больше у тех, у кого больше, и дать больше тем, у кого меньше, я считаю, что есть оба: те, у кого больше, должны вкладывать, это несомненно, но многие из них считают, что то, что они вкладывают, они воруют, поэтому мы должны дать им определенность, учет в очереди, мы должны сказать, как правительство тратит деньги. На НПЗ в Дос-Бокасе они потратили 360 млрд. рублей, а договаривались о 160 млрд. Еще 200 000 было потрачено, и мы не знаем, как. P. Как Вы думаете, удовлетворит ли самых богатых людей уверенность в том, что их деньги пойдут на конкретные проекты? R. Мы должны перестать тратить деньги по-дурацки, у Pemex есть 800 миллиардов, и она банкрот, есть ли смысл продолжать тратить их? P. А в образовании и здравоохранении? R. Нам нужна универсальная система защиты, и мы должны продумать, как она будет финансироваться, и стратегия должна быть такой: да, те, кто имеет больше, должны вкладывать больше, но те, кто имеет меньше, должны прилагать усилия, чтобы продвинуться вперед. Пусть учатся, чтобы в перспективе иметь хорошо оплачиваемую работу. В здравоохранении - чтобы им уделялось внимание и они не были декапитализированы, потому что сегодня большинство людей ходят за лечением в аптеки на углу. P. Верите ли Вы в государственную систему образования и здравоохранения? R. Я верю в государственную систему образования, государственную систему здравоохранения и государственную казну. P. А что в вас правого? R. Не больше, чем партия, на скамье подсудимых которой я нахожусь [смеется] P. И это все? R. Мое видение... Я добивался принятия закона о социальном обеспечении домашних работников, поденщиков в сельском хозяйстве... прав коренных народов... P. Аборты в Мексике - это почти реальность, причем по судебным каналам, готовы ли Вы законодательно урегулировать этот вопрос? R. Суд уже принял решение о том, что женщины не могут быть объектом уголовного преследования. P. Суд, но законодательно это не закреплено. R. Это зависит от всех партий, а это правительство, которое заявляет, что оно левое, не занялось этим вопросом, партии должны захотеть это сделать, потому что необходимо законодательное большинство. P. Вы бы это сделали? R. Я бы, по крайней мере, вступил в дискуссию, я не боюсь дискуссии, по крайней мере, мы можем дискутировать. Я думаю, что этот вопрос в данный момент может скорее разделить, чем объединить, давайте сосредоточимся на тех вопросах, которые нас сейчас объединяют. P. Говорят, что Вы очень вспыльчивы и не очень внимательно относитесь к командам, которые Вас консультируют. R. Я уделяю большое внимание командам. Если мне говорят ерунду, я ее не принимаю, но если они умные, то принимаю. В политике много блефа, много людей, которые дают очень мало советов, но у меня очень способные люди, и я бы почти сказал, что моя команда принимает решения. P. Будут ли они голосовать за него в его деревне? R. Конечно, они будут голосовать за меня в моем городе, больше, чем вы можете себе представить, плевелы сеет Морена. P. Может быть, вы перестанете трепать языком? Те, кто еще правее, говорят, что нужно нюансировать это... R. Я считаю, что хуже провиниться перед соседом, чем сказать плохое слово.