Хосе Де Эчаве: «Конгресс будет обсуждать не только принятие закона Mape, но и новое расширение Reinfo».

В эту пятницу, 25 июля, возобновится диалог между представителями правительства, государственных учреждений и неформальных шахтеров. По мнению Хосе Де Эчаве, исследователя CooperAcción, Confemin занимает максималистскую позицию и использует слабость исполнительной власти для продвижения своей платформы борьбы, которая включает: восстановление шахтеров, исключенных из Reinfo, предотвращение запретов и принятие закона Mape, отвечающего их интересам. Хотя обновленная Комиссия по энергетике и горнодобывающей промышленности Конгресса должна будет принять решение о будущем этого закона, Де Эчаве считает маловероятным, что в следующей законодательной сессии будет одобрен согласованный текст. Вместо этого парламентские силы будут стремиться вновь расширить провалившийся процесс формализации горнодобывающей промышленности. Как вы оцениваете процесс диалога между представителями правительства, государственных учреждений и профсоюзов кустарных горняков? Надеюсь, что удастся достичь соглашений, которые позволят немного выйти из тупика. Однако, учитывая разные позиции, мне трудно представить, что это может произойти. Я считаю, что со стороны правительства я вижу мало способностей, мало желания и, по-моему, не так много инициатив с его стороны. В случае организаций, представляющих кустарную добычу полезных ископаемых, у меня сложилось впечатление, что они по-прежнему занимают максималистскую позицию по вопросам и темам, которые очень трудно решить. - Одной из главных проблем таких профсоюзов, как Confemin, является отмена исключения из Reinfo более 50 565 шахтеров, которые были отстранены за несоблюдение требований закона. Считаете ли вы, что их программа борьбы будет учтена? - Меня беспокоит максималистская повестка дня шахтерских профсоюзов, таких как Confemin и другие федерации. На практике они требуют многого, что похоже на исторические требования Национального общества горнодобывающей промышленности, нефти и энергетики (SNMPE). Они говорят, что Перу издавна является горнодобывающей страной, и SNMPE всегда на это указывало. Кроме того, они хотят вести добычу полезных ископаемых в заповедных зонах, что, на мой взгляд, неприемлемо. Они намерены вести добычу полезных ископаемых в Амазонии, получать налоговые льготы и не соблюдать строгие нормы экологического управления. То есть многие из их требований совпадают. Перу действительно нужна небольшая, сильная, ответственная и серьезная горнодобывающая промышленность, но она должна отличаться от незаконной, которая развивается насильственными методами и ущемляет права коренных народов, крестьянских общин и природу. — Вы согласны с некоторыми специалистами в том, что с момента создания диалогового форума и этой подгруппы, которая должна пересмотреть спорные нормы, исполнительная власть уступает давлению неформальных горнодобывающих компаний? — Возможно. Мы говорим об чрезвычайно слабом правительстве, которое имеет очень низкий уровень легитимности, и о социальной организации, которая выросла и обладает огромным потенциалом мобилизации. Кроме того, у них есть ресурсы и, очевидно, политическое влияние. Поэтому мне действительно кажется, что профсоюзы горняков считают, что сейчас сложились благоприятные условия для продвижения своей повестки дня. Их главной задачей может быть принятие закона Mape, отвечающего их интересам, как они пытались сделать в Комиссии по энергетике и горнодобывающей промышленности. Или же достижение некоторых целей, таких как предотвращение запретов и восстановление шахтеров, которые были исключены из реестра. Minem выбрал легкий путь — был обнародован чат, в котором министр Хорхе Монтеро обменивался сообщениями и публикациями с неформальными шахтерами. Как вы оцениваете эту информацию, которую он оправдал академическими причинами? — Мое главное замечание и критика в адрес г-на Монтеро заключается в том, что с момента вступления в должность министра энергетики и горнодобывающей промышленности он заботился о своем посту и оставил задачу выдвижения нового закона Mape Комиссии по энергетике и горнодобывающей промышленности, зная, что это означает. Поэтому я считаю, что он выбрал легкий путь, не предлагая инициативы, не обсуждая серьезно и не выдвигая предложений по этому вопросу. Он оставил пространство для того, чтобы влияние, которое сегодня имеют горнодобывающие компании на политику, развивалось без особых проблем. Сейчас, без сомнения, в группе WhatsApp есть несколько тем, которые он поднял, но теперь не признает. До декабря Конгресс должен решить будущее закона Mape, который не был одобрен Комиссией по энергетике и горнодобывающей промышленности. С расформированием Блока учителей эту рабочую группу возглавит другая фракция. Как вы оцениваете эту смену председателя и членов для направления дискуссии? Посмотрим, как будет переформирована Комиссия по энергетике и горнодобывающей промышленности. Но речь идет об одном и том же Конгрессе. Поэтому существенных изменений не произойдет. Честно говоря, мне трудно представить, что парламент с такими характеристиками сможет принять закон Mape, который действительно отвечает интересам страны. Таким образом, у нас есть вторая законодательная сессия, которая заканчивается в декабре, и я не думаю, что можно будет создать правовую базу, которая позволит добиться значительного прогресса. В этом месяце мы уже будем находиться в предвыборной обстановке, и у нас будет сценарий, при котором Конгресс, скорее всего, будет обсуждать не столько принятие закона Mape, сколько новое продление Reinfo. Понятно, что исполнительная власть уступила», -Козырем, который может появиться, является законопроект конгрессмена Санчеса, направленный на продление действия Reinfo до 2026 года, пока не будет принят закон Mape. Соответствует ли эта инициатива проблемам кустарного горнодобывающего производства? -Можно сказать, что риск существует. Я задаюсь вопросом, будет ли в преддверии предстоящих выборов какая-либо политическая сила в Конгрессе, которая осмелится заявить о прекращении действия Reinfo. Я считаю, что если закон Mape не будет одобрен Комиссией по энергетике и горнодобывающей промышленности и на пленарном заседании Конгресса, то, скорее всего, будет предложено новое продление действия Reinfo. Такое уже происходило несколько раз ранее. Поэтому я не удивлюсь. Я не могу представить себе политическую силу в Конгрессе, которая, кроме того, будет стремиться завоевать определенную долю голосов избирателей, отменив Reinfo. Горняки стремятся к максимальной повестке дня. Некоторые критические моменты законопроекта Mape касались включения сервитута на добычу полезных ископаемых и освобождения от уголовной ответственности. Уступит ли Confemin по этим вопросам, которые она отстаивает? Пока что, когда слушаешь ее представителей, создается впечатление, что они идут на максимальную повестку дня. Их точка зрения заключается в том, что сегодня у них есть условия для того, чтобы реализовать большинство пунктов своей повестки дня, потому что они имеют дело со слабой исполнительной властью и Конгрессом, который готов с ними сотрудничать. Здесь есть место для ошибки, но я предполагаю, что во втором законодательном собрании не удастся принять закон Mape, и в связи с этой тупиковой ситуацией в конце года останется только возможность вновь продлить Reinfo. Таким образом, задача определения этого закона Mape будет возложена на следующий парламент, где, несомненно, Confemin и другие федерации будут рассчитывать на более широкое политическое представительство. Confemin отмечает, что одной из основных проблем, препятствующих формализации кустарной добычи полезных ископаемых, является аккредитация контракта на добычу. Вы согласны с ними? Я считаю, что это важный момент и вопрос, который страна должна серьезно обсудить. В начале 90-х годов в Перу было 2,3 миллиона гектаров концессионных участков. В какой-то момент их количество достигло 26 миллионов гектаров. Сегодня их около 20 миллионов, и, без сомнения, произошел процесс захвата. Кто может оплатить действующие права на добычу полезных ископаемых? В основном, крупные компании. Патас является примером этого. Если посмотреть на его территорию, то шахта Poderosa владеет около 20% концессий в районах с наибольшим геологическим богатством. Я считаю, что этот вопрос необходимо обсудить как можно более серьезно. Давайте рассмотрим международный опыт, где были внесены изменения в политику предоставления концессий на добычу полезных ископаемых, чтобы дать возможность развиваться мелким горнодобывающим предприятиям. В отчете Обсерватории горнодобывающих конфликтов упоминается, что, в отличие от предыдущих лет, в социальных конфликтах появились новые участники и территории. Какие аргументы подтверждают это? Действительно, структура социальных конфликтов изменилась. До недавнего времени конфликты возникали между крупными компаниями и общинами, защищавшими свои территории. Сегодня основной конфликт происходит между крупными компаниями и мелкими горнодобывающими предприятиями. По прошествии 30 лет я считаю, что нужно начать думать о том, какого рода управление необходимо горнодобывающей промышленности на ближайшие 20–30 лет. У нас был общий закон, который действовал почти 30 лет. Очевидно, что ситуация социальной напряженности показывает, что многие из этих аспектов исчерпали себя. Это не является предметом обсуждения исключительно для предпринимателей горнодобывающей промышленности, но и для политиков, академического сектора, гражданского общества, работников и производителей горнодобывающей промышленности. Надеюсь, что в предвыборной повестке дня удастся обсудить и достичь консенсуса по некоторым вопросам. Падение объемов формальной добычи полезных ископаемых. Падение объемов формальной добычи золота и меди связано с расширением неформальной добычи, как утверждают некоторые профсоюзы крупных горнодобывающих компаний? Да, действительно, в течение длительного времени наблюдается падение объемов добычи золота. Но это связано не только с расширением мелкой добычи. В Перу происходит истощение крупных месторождений золота. В основном 60 % портфеля составляют проекты по добыче меди, и только 12 % — по добыче золота, причем ни один из них не относится к крупной горнодобывающей промышленности. Таким образом, преобладающим будет производство мелкой горнодобывающей промышленности. Обязанность горнодобывающих компаний — отличаться от нелегальных. - Каковы ваши ожидания от обращения Дины Болуарте к нации? Может ли быть какое-то заявление, касающееся проблемы горнодобывающей промышленности в стране? - Должно быть. Конечно, будут некоторые упоминания, но я не думаю, что можно ожидать каких-то интересных объявлений. - Правительство будет и дальше настаивать на начале строительства Тиа-Мария в этом году, несмотря на противодействие населения долины Тамбо? - Фермеры настроены сказать «нет» горнодобывающей промышленности. Кроме того, они считают, что их позиция направлена не только против Тиа-Мария. Они смотрят на карту горнодобывающих концессий и видят, что по крайней мере 10 компаний имеют концессии на их территории. Поэтому они считают, что этот проект является началом преобразования территории долины Тамбо в зону расширения горнодобывающей промышленности. По имеющейся у меня информации, проект не является жизнеспособным, и люди по-прежнему обеспокоены возможностью его реализации. Одной из позиций, которую намекнул министр, было то, что он рассматривает возможность покупки золота у кустарных золотодобытчиков со стороны BCRP. Как вы оцениваете это предложение? Во-первых, на международном уровне не так много примеров, когда Центральный резервный банк может взять на себя такую работу. Можно обсудить, есть ли в государстве какая-то другая структура, которая могла бы выполнять эту задачу, но это не вопрос, который можно решить за один день. Мы живем в эпоху, когда цена на золото высока, но были и периоды, когда она была низкой. Этот вопрос необходимо тщательно проанализировать.