Альфонсо Лопес Чау, ректор UNI, баллотирующийся в президенты: «Перу не может обойтись без регионов, не совершив самоубийства».

Альфонсо Лопес Чау, неожиданный кандидат на пост президента Перу, который называет свою партию Ahora Nación «партией молодых», рассказал в интервью La República о своих планах по борьбе с преступностью и расширению возможностей перуанского бизнеса на мировом уровне. Все это связано с улучшением образования. Он также подтвердил факт переговоров с другими политическими группами, с которыми он не исключает возможности создания будущего альянса. С другой стороны, он без колебаний критикует нынешний Конгресс и правительство. Он рассказал, что в свое время проводил встречи с Педро Кастильо и Диной Болуарте, чтобы представить им стратегический план развития образования, не предполагающий дополнительных расходов для государства, однако его предложение было проигнорировано. Кроме того, он отметил, что его партия будет продвигать защиту регионов как знамя, выраженное во фразе: «Перу не может обойтись без регионов, не совершив самоубийства». Ниже приводится полная, без цензуры, расшифровка интервью. Доктор Альфонсо Лопес Чау, врач, который подтвердил операции Дины Болуарте, является членом APP и может баллотироваться в Конгресс, - Доктор Альфонсо Лопес Чау, вы являетесь одним из самых обсуждаемых кандидатов на всеобщих выборах 2026 года. Что такое нация для вас, поскольку это слово присутствует в названии вашей партии. Для меня слово «нация» охватывает целую политическую концепцию, и это включает в себя объяснение того, что такое правовое государство и что такое государство-нация. Национальные государства возникли для преодоления феодальных и монархических режимов. через буржуазные революции, охватившие весь мир и пришедшие в национальные государства. Каждое национальное государство является производным от правового государства. В каждом конституционном государстве есть конституция. У каждой конституции есть преамбула. В этой конституции ее нет. Поэтому вопрос, который возникает из этого определения... В чем разница между государством и нацией? Потому что оно было создано как национальное государство. Поэтому государство находится на службе у нации, и никогда не бывает наоборот. И чтобы быть понятыми, мы используем метафору дома и жилища. Иметь дом - это не то же самое, что иметь жилище. Можно иметь дом и не иметь дома. Дом создан для того, чтобы служить дому. Это заставило меня сказать, что Перу - это больше дом, чем дом, больше государство, чем нация. Что такое нация? Нация - это система общих ценностей. И поэтому каждая конституция должна опираться на три столпа, все конституции мира, все. Первый - мы собрались вместе и решили основать национальное государство, которое называется, как угодно, но в данном случае - Перуанское национальное государство. Те из нас, кто решил создать национальное государство, говорят, что будут защищать интересы этого государства превыше всех других интересов. На протяжении 200 лет в Перу не было социальной сплоченности. Это задача, которую необходимо решить. И третье: те, кто решил создать это национальное государство, должны сказать мне: как будет передаваться командование и власть? Перу еще не определилось, как будет передаваться власть, потому что есть три модели: либо однопартийная система, чего мы не хотим, потому что это будет диктатура; либо двухпартийная система, как в Соединенных Штатах; либо трехпартийная система, что мы и предлагаем - трехпартийная система. Если нет партийной системы, страдает политическая стабильность. Вы упомянули, что на протяжении 200 лет в стране не было социальной сплоченности. Как ваша партия «Ахора Насьон» могла бы этого добиться? Формула, которую мы предложили, я думаю, я повторю ее: Перу должно само решить, какую партийную систему оно хочет. Я расскажу вам о нашей. Мы хотели систему из трех основных партий. Большая правая или правоцентристская партия, большая центристская партия, большая левая или левоцентристская партия, где я чувствую себя комфортно. Но все три - с доктриной, с принципами и с внутренней демократией, потому что Перу, как национальный проект, хочет, чтобы лидеры появлялись повсюду. А лидеры появляются в университетах или в политических партиях. Но если нет политических партий, лидеры не появляются. Он был аристократом, он был национальным бизнесменом, он путешествовал по перуанскому высокогорью верхом на лошади и произнес более сильную фразу, чем Мариатеги: «Перу не может обойтись без индейцев, не совершив самоубийства». Он использовал слово «индеец» так, как его использовала Хайя де ла Торре, как его использовал Мариатеги. Сегодня мы бы сказали: мы не можем обойтись без регионов, не совершив самоубийства. Именно поэтому мы идем по пути создания нации Перу, отдавая всю власть регионам, но завоевывая рынки мира. В начале своих выступлений вы ссылались на действующую конституцию 1993 г. Что бы вы предпочли: конституцию 1993 г. или 1979 г.? И какую разницу вы находите между ними? Послушайте, я рад, что вы упомянули об этом. Если сравнить эти две конституции, то в 79% их статей нет никакой разницы. Разница заключается в некоторых стратегических моментах и морально-этических принципах. Среди стратегических пунктов - знаменитая социальная рыночная экономика, которую мы называем «национальной рыночной экономикой», потому что наша концепция - это прежде всего нация. Социальное является частью национального, но не все национальное является частью социального. Но лучше я расскажу о том, за что мы выступаем. Мы хотим победить в Конгрессе - Вы уже знаете, кто возглавит вашу фракцию в Конгрессе? Мы все еще находимся на стадии поиска, поиска лучшего. Итак, как только Конгресс будет выигран, мы, если есть изменения, которые необходимо внести, можем внести изменения в конституцию. Нынешнее правительство буквально изменило более 50 % конституции, без необходимости созыва Учредительного собрания. Конечно, смотрите, сегодня вы публикуете, как всегда, мастерскую карикатуру Карлина, этот человек должен быть удостоен Нобелевской премии, я думаю, потому что он выражает в карикатуре то, что думает каждый. Мои поздравления с этим специальным интервью с Карлином. Надеюсь, что однажды мне удастся поговорить с ним. Раз уж вы упомянули Конгресс, я недавно разговаривал с конгрессменом Гильермо Бермехо. Он сказал мне, что обсуждает возможность создания альянсов с «Ахора Насьон» и с партией Роберто Санчеса «Хунтос пор эль Перу». Я хотел бы знать, были ли эти союзы окончательно оформлены или они все еще находятся на стадии переговоров. Мы подняли знамя национального единства. Здесь, в газете La República, вы опубликовали статью о национальном единстве. Что я имел в виду под национальным единством? Я имел в виду национальное строительство. Национальное единство - это не единодушие, любое единство предполагает разнообразие, как и в любой семье. Каждый дом уникален, есть единство, но есть и разнообразие: один сын - из La U, другой - из Alianza, третий - из Sport Boys, как и я, но, как я уже говорил, этот союз с Роберто Санчесом, говорят, уже ведет переговоры с Антауро Умалой, а мы знаем, что Антауро занимает очень радикальную позицию в отношении смертной казни для борьбы с преступностью. Мы верим в сильную демократию, очень сильную демократию. Что касается других специализированных вопросов, то мы собираемся поговорить с генералами, которые обращаются к нам, с офицерами, которые обращаются к нам; мы собираемся изучить существующий опыт в этом вопросе, например, в Мексике, Уругвае, Китае и самом Сальвадоре. Мы прислушаемся к опыту, но я считаю, что сильной демократии достаточно. Существуют долгосрочные, среднесрочные и краткосрочные стратегии. Позвольте мне сказать об этом так. Водителей автобусов убивают в автобусах, не так ли? Существует статистическая процедура. Опросы - это доказательство того, что я говорю. Вы делаете выборку, и эта выборка дает тенденцию, которая почти всегда сохраняется на выборах. Если вы примете тот же принцип случайного размещения вооруженных полицейских в автобусах, то когда придет преступник, будь он в автобусе или подъедет на мотоцикле, на чем угодно, если там будет обученный полицейский, я уверяю вас, он сможет быстро выйти и скоординироваться, и для этого UNI может внести свой вклад с помощью цифровых систем, которые быстро определяют местонахождение людей. Технические лаборатории полиции сильно устарели, а новые стоят больших денег для полицейского бюджета. Но государство, решившее бороться с преступностью, должно инвестировать в следователей. Мы предлагаем восстановить перуанскую следственную полицию, EXPIP. Следствие - это ключевая часть нашего предложения, а по другим направлениям мы разговариваем с господином Бермехо, да, конечно, мы уже разговаривали, как и с господином Рафаэлем Белаунде, как и с другими бизнесменами, вопрос в том, сможем ли мы создать программу, с которой согласятся все стороны этого альянса. Какова будет экономическая модель, которую вы продвигаете, и, возможно, вам будет полезно вспомнить знаменитую конференцию Мишеля Камдессю, бывшего директора Международного валютного фонда, который встретился с бизнесменами и сказал это предложение, которое я делаю сам: «Мы хотим общество с тремя руками, невидимой рукой рынка, видимой рукой справедливости государства и рукой солидарности». Эта модель говорит мне, что мы не можем перейти от марксистско-сталинского догматизма к неолиберальному или ультралиберальному догматизму, который гласит: рынок, только рынок и ничего, кроме рынка, даже если смирение земли будет растоптано ногами. Государству отводится определенная роль. Что может служить примером такой экономической модели? Конкретный пример - военно-морской флот, они уже наметили путь, на этом дискуссия закончена. Либералы говорили: «Лучшая промышленная политика - та, которой не существует». ВМС развиваются в союзе с Южной Кореей. На этом аргументы заканчиваются. Потому что если бы либералы были последовательны, им пришлось бы все это отменить. А они не могут отменить. Государство через флот осуществляет индустриализацию. И не только подводные лодки, потому что на подводных лодках есть камбузы, есть каюты, и это небольшие компании. Мне стыдно, я думаю, что каждому перуанцу должно быть стыдно, каждому кандидату должно быть стыдно, что 3 миллиона человек не имеют воды, 7 миллионов не имеют канализации, что есть анемия. Перу нужен план Маршалла. Мне стыдно за заброшенность джунглей. Больше, чем джунглей, Амазонки, 61% территории. А какие предложения вы бы использовали для борьбы с этими проблемами? С предложением агрессивных инвестиций в инфраструктуру. Инвестиции в университет, потому что это великий маяк, который должен освещать судьбу страны. Университет заброшен. Когда университет заброшен, это означает, что телегу ставят впереди лошади. А этого не должно быть. Сан-Маркос и Агрария. Три столпа. Между ректорами есть идеологические разногласия, но дело не в идеологии, а в практических вещах. Речь идет о том, чтобы в Перу были сильные университеты. Я собираюсь предложить вам предложение без денег. Без денег. Оно касается только руководства и управления. Больше ничего. Во-первых, мы уже сделали это. Когда я занял пост ректора, в UNI не было туалетов. Я пошел со своими студентами-архитекторами и отвел их в Marriot, José Antonio и José Pardo. И я сказал студентам-архитекторам последних лет: посмотрите на эти туалеты, я хочу, чтобы такие же были в UNI. Копируйте все, даже цвета. Единственное, что они не будут копировать, это то, что у них испанская майолика, а у нас будет перуанская майолика. Во-вторых, мы открыли в Хулиаке-Пуно Инженерную школу высоких технологий, где дети изучают университетскую математику под руководством волонтеров УНИ. Я показываю им, что это возможно. Но теперь я перехожу к другому: чтобы сделать наши университеты конкурентоспособными в мировом рейтинге, государство может это сделать, но как? И оно дает их вам бесплатно. Как вы думаете, почему нынешнее правительство не делает этого, задаю я себе тот же вопрос. Я был вице-президентом Ассоциации государственных университетов Перу. То, что я собираюсь сказать, я сказал двум президентам, президенту Педро Кастильо и президенту Дине Болуарте, а также их чиновникам: забейте гол с хафкорта, вы много заработаете, и это не повлияет на бюджет, ни ваш, ни университетов. Как? спрашивают они меня. Я дам вам формулу. В университетах, например, в UNI, есть два вступительных экзамена. И работники CAS, которые получают гроши, не могут в них участвовать, потому что если ректор разрешит им участвовать, они совершат правонарушение, и их привлекут к ответственности. Я сказал им обоим: президент или президент, устройте так, чтобы в соответствии с вашим собственным бюджетом на вступительные экзамены вы разрешили нанимать работников CAS. Сколько они будут зарабатывать? 200 солей, 300 солей за вступительный экзамен в июле и декабре. Для многих людей это ничто, для них - целый мир. Почему они не сделали этого? Ваши идеи очень националистичны, считаете ли вы свою партию или свою политическую идеологию националистической? Давайте посмотрим, есть разница между быть националистом и поддерживать нацию, это не одно и то же. У вас может быть националистическая нация и нации, которые не являются националистическими. В больших проектах нация скорее всего будет отдавать предпочтение своей нации, не так ли? Когда человек ставит проблему, он говорит: вот проблема. А другой вопрос - а кто будет ее решать? Кто будет управлять этим? Кто будет делать все, о чем мы говорили? Все, о чем мы говорили. Альянс между государством и частным бизнесом. Государство может сказать частной компании: «Слушай, я хочу, чтобы ты построил 5 000 домов, но приличных, как будто это микрорайон. Затем государство может сказать: мы хотим агрессивной политики. А меня спрашивают, где вы собираетесь взять деньги? Я был директором Центрального резервного банка Перу на многопартийных выборах. У Перу более 80 миллиардов долларов в резервах. Когда ППК баллотировался на пост, он сказал: когда мы достигнем 60 тысяч, мы сможем подумать о суверенном фонде. Из 80 миллиардов, как вы говорите, мы оставляем 30 тысяч, но остальные 50 тысяч мы собираемся агрессивно инвестировать. Доказано, что каждое вложение в инфраструктуру автоматически умножается на 1,5 или 2. Вы делаете отличную дорогу, я считаю. Один журналист сказал мне: «А вам не кажется, что это очень наивно? Что вы здесь и призываете людей копировать ваши идеи. И я спросил журналиста: вы футболист? Вы разбираетесь в футболе? Да, - ответил он. Вы бы назвали футбольный матч, а ваши соперники - инвалиды? В таком триумфе нет чести! Я предпочитаю соревноваться с лучшими. А если они правы? Я перехожу на другую сторону, пожимаю им руку и говорю: правы вы, а не я, но мы считаем, что правы. В этом ряду вы не исключаете возможность создания альянса с частными компаниями. Мы призываем микро-, малых и крупных предпринимателей завоевывать и покорять мировые рынки, выходить на глобальный уровень. Сколько у нас глобализированных компаний? Пять, шесть. Я хочу, чтобы 200, 1000 глобализированных компаний завоевали мир. Но завоевывающих его не за счет нации, а вместе со своей нацией, как это делают все мировые буржуазии. Не возражаете ли вы против заключения торговых союзов с Соединенными Штатами или Аргентиной, которые не слишком схожи с вашей политической ориентацией? В международной политике нет друзей, есть государства и национальные интересы, вот что есть, поэтому таким образом мы говорим со всеми. Хайя де ла Торре говорил: «Ни с Вашингтоном, ни с Москвой», это был его лозунг. Пусть они отвечают нашим интересам, а мы будем обсуждать наши национальные интересы дюйм за дюймом. И конечно, если историческим субъектом является национальный предприниматель, который не обязательно должен быть националистом, то все получается. Не все частное предпринимательство хорошо, и не все государственные действия плохи. Вернемся к вопросу об альянсах. Мигель дель Кастильо, президент Primero la Gente, заявил, что собирается создать альянс с Nuevo Perú и Ahora Nación. Станет ли это реальностью или это еще не обсуждалось, мы действительно говорим. Не хватает одной партии - Партии трудящихся (Partido de los Trabajadores). Мы говорили об этих трех партиях, а затем о Partido de los Trabajadores, которая из-за внутренних проблем исключила себя. Как и в любом альянсе, есть сторонники или боевики, которые говорят: «Мне не нравится вот это, а вот это мне нравится». Это нормально и естественно, и нужно иметь терпение, спокойствие, чтобы убедить, не победить, а убедить все стороны, и самый важный фактор - это программа. Есть много активистов «Ахора Насьон», которые говорят: «Нет, мы партия молодых людей, я предпочитаю, чтобы мы шли сами по себе». В эти дни они предложили нам провести внутренний опрос, чтобы выяснить, как воспринимается присутствие других сил. У нас есть время для этого до октября. Новая Перу заявила, что будет способствовать созданию Учредительного собрания, разделяете ли вы эту идею? Мы публично заявили, что это нецелесообразно. Некоторые группы выступают за это, но мы говорим, что если вдруг будет создано Учредительное собрание, то есть риск, что большинство будет у тех, кто не должен иметь большинства. Поэтому лучше сначала перейти к прямой власти, лучше собраться, выступить с призывом к национальному единству, победить на конгрессе, а потом мы сможем обсуждать все, что захотим. И вдруг этот конгресс решает представить стране проект, вдруг вы вынимаете знаменитую экономическую главу 93 года и помещаете ее в 79, в которой уже 79% подобных вещей. А значит, в этом и есть проблема, не так ли? Или вдруг они говорят: ну, хорошо, социальная рыночная экономика, но лучше национальная и социальная рыночная экономика, потому что всегда есть национальные интересы. Я говорю, что нужно заботиться о качестве (продукции), а не закрывать дверь на внешний рынок. В таком случае, что бы вы сказали об экономической системе Венесуэлы, которая закрыла двери для внешней торговли? Я буду четко говорить о Венесуэле, потому что я думаю, что таким образом все было неправильно понято. Я сказал, что в Венесуэле нет ни одной социалистической меры. Социализм - это социализация средств производства. Вы экспроприируете компании и передаете их в руки рабочих. И мы говорим, что для этого мне не нужна диктатура, мне не нужно маневрировать выборами. Так что уточнение уместно. И как же тогда вы говорите, что вы из социалистических левых? Когда меня спрашивают об этом, я говорю им: читайте Библию, мой образец - Исайя 65. Что говорится в Исайе 65? В этом обетовании волк будет пастись с овцами, а не человек, который не живет все свои годы. Это полная гармония. Поэтому, поскольку я человек верующий, я обращаюсь к этому. Но я верю, что человечеству, прежде всего Перу, предстоит очень долгий период государственного строительства, называемый новым типом капиталистической экономики, или более инклюзивной, как сказал Мишель Камдессю. Другая придет позже, она придет через само развитие мировых, а не национальных производительных сил, когда человечество скажет: мы готовы совершить скачок к чему-то другому. Людям больше не придется работать по восемь часов в день, а вдруг - по пять». Контроль над ценами, который применяется в Венесуэле, не был бы социалистической мерой... Контроль над ценами никогда не был социалистической мерой. Никогда, потому что этот контроль над ценами может осуществлять кто угодно. Это может сделать буржуазная диктатура или диктатура крайних сил. Я бы определил свое предложение как длительный процесс стимулирования и развития здоровых производительных сил страны, повышения производительности труда во всех сферах. Вся социальная структура Перу должна быть изменена. Перу нужна большая патриотическая мистика, чтобы поверить в это, а я не думаю, что мы, перуанцы, полностью верим в это«. Меняя тему, я хотел бы коснуться споров вокруг назначения Артуро Таледо новым ректором и осуждения проректора Ширли Чиле: „Я смеюсь, потому что они критикуют меня, говоря: “У него есть профсоюзы учителей, у него есть профсоюз молодежи», чего же он хочет от меня? У меня нет денег. Благодаря идентификации Ассоциации учителей UNI и Профсоюза рабочих я и пальцем не пошевелил. А теперь давайте пойдем медленно. Первый аргумент тех, кто критикует, - они говорят, что у Ассамблеи нет полномочий делать то, что она сделала. Ассамблея - это высший орган власти, у нее есть полномочия. Более того, среди ее обязанностей сказано: «и другие, которые они сочтут нужными». Университетская ассамблея не может изменить свой устав? Оно не может его изменить? Кто это сказал? Норма была изменена только в марте этого года. Во-первых, ректор не меняет его, это делает собрание. Ректор созывает собрание и воздерживается от участия во многих процессах. Предыдущее собрание, без присутствия ректора, согласилось внести изменения в устав, указав, что настало время перемен, что есть что менять, что он был плохо составлен здесь, плохо составлен там. Такова была позиция предыдущего собрания. Эта ассамблея продолжила работу, собралась, приняла решение и сказала: ректору не удобно решать, закон гласит, что каждый университет сам выбирает, как выбирать человека, когда кто-то уходит в отставку, как в моем случае. Говорят, что Талледо был его другом, и поэтому его выбрали в качестве преемника, доктор Чиле тоже был моим другом, это планча. Очень хорошо, я не могу дружить со всеми, в собрании нет ни одного человека, о котором ректор сказал бы, что это мой друг, который находится в собрании. Собрание - это следствие различных течений. Те течения, которые существуют в UNI, пришли к соглашению и создали ассамблею. Вот что произошло. Вопрос о дружбе не соответствует действительности, потому что они выбирали между двумя. Закон оставил выбор между двумя вариантами не в руках ректора, а в руках собрания. Собрание так и решило. Собрание согласилось предоставить мне отпуск без содержания на 13 месяцев. Я не обязан это делать. Мне не пришлось ни с кем советоваться, только со своей совестью. Я полностью ушел в отставку, чтобы взять на себя ответственность за страну. Четкий, твердый шаг, без сомнения. Ваш ответ был очень лаконичным. Последнее послание, которое я хотел бы передать читателям: я призываю к национальному единству, к честным мужчинам и женщинам этой страны, к бизнесменам и предпринимателям, которые зарабатывают не за счет своей нации, а вместе со своей нацией. Я призываю к самоотверженной молодежи, к волонтерам. Я призываю слуг страны объединить усилия, чтобы спасти Перу. Помочь ему развиваться, бороться со всеми его бедами, которые мы имеем исторически. Таково мое послание. Спасибо,