Хавьер Эррера: «Рост ВВП не обязательно означает увеличение доходов домохозяйств»

— Такие регионы, как Кахамарка, Лорето или Пуно, по-прежнему лидируют по показателям бедности в стране. Что показывает последний отчет INEI об этом разрыве? Это сложный вопрос, поскольку он связан одновременно со структурными факторами и динамикой роста. Прежде всего следует отметить, что большая часть этих департаментов уже до пандемии относилась к категории крайней бедности. Кахамарка, Уанкавелика, Уануко, Лорето и Пуно находились в таком положении не только в последние годы, но и до начала пандемии. То есть речь идет о департаментах, в которых уровень бедности сохраняется на очень высоком уровне по сравнению с остальной частью страны. — Какие факторы объясняют эту ситуацию? — Один из основных факторов связан с долей сельского населения. В департаментах, где преобладает сельскохозяйственная деятельность, наблюдается более низкая производительность и более низкие доходы. Кроме того, регионы с большей долей сельского населения означают более разбросанное население, меньшую концентрацию и более мелкие рынки. В Кахамарке, например, в 2004 году 75% населения составляли сельские жители. В 2025 году этот показатель по-прежнему составляет 57%, тогда как средний показатель по стране составляет всего 18,7%. То же самое наблюдается в Аякучо, Уанкавелике, Уануко или Пуно. Итак, речь идет о регионах, где процесс урбанизации протекал гораздо медленнее и где по-прежнему преобладают экономики с низкой производительностью. — Вы отмечаете, что сегодня городская бедность стала одной из центральных проблем. Что происходит? Уровень бедности в сельских районах действительно значительно снизился. В 2003 или 2004 году он составлял почти 80 %; это был чрезвычайно высокий показатель. В настоящее время она составляет около 35,5 % и практически не переставала снижаться на протяжении более 20 лет, за исключением периода пандемии COVID. В то же время уровень бедности в городах продолжает неуклонно расти. Даже сейчас в городских районах бедных больше, чем в сельских. — А государственная политика не отреагировала на эти изменения? Это одна из главных нерешенных задач. Государственная политика и социальные программы были сосредоточены почти исключительно на сельской местности. И это ясно видно, если посмотреть на перераспределительный эффект трансфертов. Например, если бы убрать все денежные трансферты, такие как «Juntos», «Pensión 65», «Contigo», школьное питание, уровень бедности в сельской местности был бы на 10,1 процентных пункта выше. В городских районах она была бы на 6,6 пункта выше. Существует очень большая разница между вкладом социальных программ в сокращение бедности в сельских и городских районах. — Почему вы считаете, что для борьбы с городской бедностью требуется иная стратегия? — Потому что городская бедность отличается по своим определяющим факторам и характеристикам. Это в гораздо большей степени связано с неформальной занятостью, нестабильностью трудовых отношений, стоимостью жизни и уязвимостью перед экономическими потрясениями. Это предполагает разработку новых стратегий борьбы с городской бедностью, а также новых инструментов адресной помощи. — Вы постоянно упоминаете образование. Насколько она важна в контексте этого разрыва? Когда мы смотрим на то, сколько людей не смогли получить образование выше начального, мы видим очень сильную связь с доходами. На национальном уровне этот показатель снизился с 30,5% в 2004 году до 24,3% в 2025 году. Но в бедных регионах ситуация по-прежнему остается драматичной. В Кахамарке, например, более половины населения не получило образования выше начального, и в 2025 году этот показатель по-прежнему составляет 45,6%. В Уануко за 20 лет практически не было никакого прогресса. То есть в этих регионах не было реального прогресса в сфере образования.,— Проблема заключается исключительно в доступе к образованию?,Нет. Это как раз одна из самых распространенных ошибок. Не все решается строительством школ. Также нужны качественные учителя и дети, которые могут учиться в надлежащих условиях. В ряде этих регионов отмечается высокий уровень недоедания и плохого питания детей. Это напрямую влияет на способность к обучению. Ребенок, страдающий от недоедания или неправильного питания, будет хуже учиться в школе, а это впоследствии скажется на его будущих доходах., Кроме того, по результатам тестов по чтению и математике мы знаем, что именно эти регионы значительно отстают от среднего показателя по стране. 2% в марте: строительство резко выросло, но горнодобывающая промышленность сократилась из-за газового кризиса. — Почему уязвимость так важна? Потому что недостаточно просто сказать: «Они уже вышли из бедности». Уязвимое население составляет около трети населения страны, и эта проблема не решается с помощью конкретных мер. Уязвимость означает высокий риск возвращения к бедности в случае неблагоприятных потрясений. — Что показывают данные об этой уязвимости? Они показывают сильную инерцию. Например, 36,4% тех, кто находился в крайней бедности, остались в крайней бедности в следующем году. А из тех, кто улучшил свое положение, 42,5% перешли лишь в категорию некрайней бедности. Что касается некрайне бедных, то 44,4 % из них остались в категории некрайней бедности. А когда им удается преодолеть бедность, многие переходят в уязвимое положение. Около 36,4 % некрайне бедных перешли в уязвимое положение. Среди уязвимых 44,75 % вновь оказались в бедности. Это показывает, что бедность не следует рассматривать как нечто статическое, а как динамическое явление.,— То есть можно сказать, что выход из бедности не обязательно означает стабильность?,Многие домохозяйства выходят из бедности, но остаются в уязвимом положении. И при любом экономическом потрясении они могут снова оказаться в бедственном положении. Поэтому необходимо проводить различие между структурной и временной бедностью. — Какие факторы обусловливают эту уязвимость? Ключевую роль играют неформальная занятость и низкая производительность труда. На национальном уровне уровень неформальной занятости по-прежнему составляет около 73,2 %. Но в ряде бедных департаментов он превышает 80 %. В Кахамарке, например, он достигает 87,7 %. Это означает низкопроизводительных работников и низкие доходы. — Экономический рост уже не сокращает бедность так, как раньше? — Сокращает гораздо меньше. В период с 2004 по 2013 год среднегодовой рост составлял примерно 6,1%. С 2013 по 2019 год он упал до 3,1%. А с 2019 по 2025 год снова снизился до 1,7%. В каждый период рост практически сократился вдвое. — Вы также упоминаете, что нынешний рост мало способствует инклюзивности. Почему? Потому что больше всего вырос экспорт, особенно экспорт полезных ископаемых и сельскохозяйственной продукции. Это капиталоемкие секторы, которые создают мало рабочих мест. Таким образом, этот рост не обязательно приводит к увеличению доходов большинства домохозяйств. Даже частное потребление утратило свою долю в общем спросе: его доля сократилась с 64,6% в 2019 году до 59,5% в 2025 году.,— Образование по-прежнему остается одной из основных структурных проблем?,Да. Есть регионы, где значительная часть населения до сих пор не получает образования выше начального. Например, в Кахамарке в 2004 году более половины населения не закончили начальную школу, а в 2025 году в таком положении по-прежнему находились 25,6 %. Кроме того, в беднейших регионах отмечаются худшие результаты по чтению и математике. К этому добавляются такие проблемы, как недоедание и детская анемия, которые напрямую влияют на способность к обучению. — Еще одна тема, которая постоянно поднимается, — это неформальная занятость. Какое влияние это оказывает? Огромное. Уровень неформальной занятости в стране по-прежнему очень высок и практически не снизился за 20 лет. Но в таких регионах, как Кахамарка, он достигает 90%, а почти во всех этих департаментах превышает 80%. Это означает наличие самозанятых работников с низкой производительностью и низким доходом. Реального улучшения качества занятости не произошло, и это напрямую связано с уровнем образования и типом трудоустройства этих групп населения. 8 миллионов: показатель снизился до 25,7%, но не смог преодолеть отставание шестилетней давности. — Многие из этих регионов также демонстрируют экономический рост, в основном за счет горнодобывающей промышленности. Почему это не приводит к снижению уровня бедности? Потому что рост ВВП не обязательно означает увеличение доходов домохозяйств. В последние годы наиболее значительно выросли экспорт горнодобывающей продукции и некоторые секторы, связанные с агропромышленностью. Однако горнодобывающая промышленность создает очень мало рабочих мест. Это секторы с высокой капиталоемкостью, и, хотя они приносят высокие доходы, от них выигрывают относительно немногие работники. Таким образом, рост в итоге оказывается мало инклюзивным.,— А как обстоят дела с горнодобывающим сбором?,Здесь возникают очень серьезные институциональные проблемы. Сбор может использоваться только на инвестиционные проекты, а многие региональные власти не обладают техническими возможностями для разработки проектов, отвечающих всем требованиям.,Кроме того, в департаментах с разбросанным населением эффект от сбора, как правило, ощущается в городских районах, а не в сельских. Есть исследования, которые показывают, что в Кахамарке географическое воздействие сборов было довольно ограниченным. — Что следует сделать, чтобы исправить эту ситуацию? — Первая основа — это образование. Пока у нас будут столь неудовлетворительные результаты в сфере образования, будет очень сложно повысить доходы и производительность. Но также необходимо улучшить транспортное сообщение, качество занятости и институциональный потенциал регионов. Экономический рост сам по себе недостаточен, если он не сопровождается структурными улучшениями. — Как вы оцениваете экономическую ситуацию и уровень бедности в перспективе? — Мы наблюдали положительный, но довольно слабый рост. В период с 2004 по 2013 год Перу росло примерно на 6% в год. Затем он снизился до 3%, а сейчас составляет около 1,7%. Да, бедность сокращается уже два года подряд, но это очень незначительное сокращение. Мы по-прежнему находимся выше уровней, существовавших до пандемии. Кроме того, недавний рост был мало инклюзивным. Отрасли, в которых заняты наиболее бедные слои населения, не развивались такими же темпами, а социальная политика также не смогла справиться с ростом городской бедности.