Клаудия Хайсс: "В Чили и Перу политические элиты не реагируют на требования граждан".

В один из немногих дней своего пребывания в Перу известный чилийский политолог Клаудия Хейс, которая также отвечала за общественные слушания в Секретариате по участию граждан в конституционном процессе 2023 года, поговорила с La República о демократии в Латинской Америке, Перу и предложениях по корректировке политических действий прогрессивных проектов. Каково будущее чилийского учредительного процесса? Существует значительный уровень неопределенности, но опросы достаточно последовательно указывают на отказ от нового предложения. Согласно последним опросам, около 56% отвергнут это предложение. Чем Вы объясняете такой возможный результат? Я думаю, что объяснений несколько. Например, то, что Конституционный совет оказался так далеко справа от рядового избирателя, - одно из них. Однако есть и важные критические замечания в адрес самого процесса, которые влияют на его легитимность, поскольку люди устали от конституционного вопроса. В последнее время мы наблюдаем волатильность на выборах, что дает все шансы на то, что ситуация может измениться. Только теперь начнется этап, на котором экспертная комиссия должна будет дать свое заключение по поправкам. Это будет сделано очень быстро, поскольку окончательный текст должен быть готов к ноябрю. Только после этого начнется коммуникационная кампания по распространению нового текста. Похоже, что среди граждан Чили, да и Перу, растет разочарование в предложениях перемен, и на это есть все основания, поскольку, по крайней мере в Перу, мы живем в условиях постоянного политического кризиса, который, похоже, никогда не закончится. Я считаю, что очень важно изучить опыт Перу, поскольку то, что мы недавно пережили в Чили, имеет общие элементы, обусловленные большим недовольством граждан, политического класса, кризисом политических партий и сложностью построения стабильных программных платформ на протяжении длительного времени. Этот процесс деинституционализации партийной системы произошел недавно. В сравнительной политике Чили, а также Уругвай и Коста-Рика считаются одними из демократических государств с наиболее стабильными партийными системами. Сегодня происходит колоссальная деинституционализация - с чем вы это связываете? С фрагментацией в Конгрессе. Сегодня в Палате депутатов представлена 21 политическая сила. К этому следует добавить несостоявшийся конституционный съезд, в котором помимо традиционных политических партий участвовали 12 коллективов. Мы находимся в процессе, когда существует огромный кризис представительства. В Чили и Перу политические элиты не реагируют на требования граждан. В Чили вся политическая система не смогла правильно прочитать требование граждан и предложить текст, приемлемый для большинства. Второй провал, несомненно, еще больше увеличит разрыв между гражданами и представителями. Мы видим, и не только в Чили, как граждане отдают предпочтение кандидатам-аутсайдерам, что в итоге очень осложняет управляемость, поскольку это люди, не привыкшие договариваться с разными позициями и получающие за это вознаграждение, поскольку они не участвовали в политической жизни и не знают, что такое переговоры, которые и составляют суть демократии. В Перу более 60% граждан не интересуются политикой. Требование, отвергающее политику, несет в себе огромные риски. Как Вы говорите, это открывает дорогу авторитарным и популистским альтернативам. Мы наблюдаем регресс авторитаризма в Перу и во всем мире, сопровождающийся все большей делегитимацией плюралистических политических форм, к которым мы привыкли. Налицо нарастание системного кризиса. Происходит отказ не только граждан от партий, но и политических элит от граждан. Когда демократическая легитимность, связанная со способностью представлять, утрачивается, возникает то, что мы видим сегодня: деинституционализация, недоверие и негативная политика. Что вы называете негативной политикой? Это политика, которая мобилизует только на то, чтобы препятствовать, отвергать, оспаривать, но не предлагать или поддерживать. Это очевидно в Перу. Мы видим это в попытках кооптировать такие институты, как Национальное управление юстиции, нарушая законность и уважение к институциональности. Политическая элита слишком много внимания уделяла управлению, а не представительству. Это ознаменовало разрыв между представителями и представляемыми. Не следует возлагать всю вину на недоверие общества к политике. Это критика отказа левых правительств от перераспределительной политики. Это должно привести к mea culpa. Как Вы считаете, в чем причина ослабления демократии в Перу? Я думаю, что важно обратить внимание на связь между деньгами и политикой. Это ключ к пониманию кризисов, которые переживают современные демократии, поскольку демократия как политический режим - это обещание равенства, причем не только социального. Демократия - это не социализм, стремящийся к материальному равенству. Это обещание равных прав и равного гражданства. То, что люди - разные по социально-экономическому статусу - имеют некоторое пространство для равенства, - это невыполненное и все более отдаляющееся обещание. Сегодня экономическое неравенство проникло и в политическую сферу, что порождает политическое неравенство,