«Мы находимся в состоянии экономического равновесия на низком уровне, и так продолжаться не может», — заявляет директор BCRP Хосе Тавара

Я пригласил его, думая о цифрах, а в итоге заговорил о заброшенных хуаках и мальчике, родившемся в Уанкавелике. Хосе Тавара в августе покидает совет директоров Центрального банка, проработав пять лет, не поддавшись ни одному давлению, и уходит с предупреждением, которое носит не столько технический, сколько почти моральный характер: у Перу сильная валюта, опирающаяся на хрупкое государство, и этот разрыв рано или поздно даст о себе знать. Алехандро Сеспедес Гарсия: Хосе, в чём сегодня заключается главная сила перуанской макроэкономики? Хосе Тавара: Главная сила нашей макроэкономики заключается в том, что у нас низкий уровень инфляции, несмотря на сложности международной конъюнктуры и на то, что нас ждёт в связи с явлением «эль-ниньо». У нас также относительно небольшой государственный долг по сравнению с общей стоимостью производимых нами товаров и услуг. Перу — страна с низким уровнем долга, и поэтому она может получать внешнее финансирование на относительно разумных условиях, с процентными ставками, сравнительно низкими по сравнению с другими странами региона. Мы можем выпускать облигации: перуанское казначейство выпускает их для финансирования и реструктуризации долга. Когда он выходит на рынок с предложением, скажем, 100, спрос достигает 400. Это дает нам возможности для финансирования. Но нужно четко сказать: такая ситуация сохраняется, несмотря на безответственное поведение уходящего Конгресса, который принял ряд законов, обязывающих к расходам в будущем и создающих риски, о которых своевременно предупреждал Фискальный совет. Конституционный суд несколько дней назад изменил свою позицию и теперь признает, что передача инициативы по расходам в руки членов Конгресса, руководствующихся краткосрочными политическими мотивами, обусловленными избирательным циклом, а не государственной политикой с долгосрочной перспективой, является серьезной и безответственной мерой. Алехандро Сеспедес Гарсия: С какими ещё рисками сталкивается перуанская экономика? Хосе Тавара: Очень тревожным фактором является низкое качество государственных инвестиций, которое, к тому же, имеет долгосрочные последствия. Значительная часть проектов начинается, а затем замирает, оставляя заброшенные стройки и ржавеющий металл конструкций. Это недопустимая растрата ресурсов. Это связано с коррупцией в органах власти на субнациональном уровне, в муниципалитетах и региональных администрациях, и с ней необходимо бороться с максимальной решимостью. Мы не можем больше мириться с недостроенными и заброшенными больницами, дорогами или мостами, которые рушатся вскоре после постройки. Это недопустимо. Необходимо укрепить Генеральную контрольную палату Республики, которая порой ограничивается формальными процедурами, не доходя до сути дела. Те, кто несет ответственность за подобные решения или коррупционные деяния, должны понести ответственность и быть наказаны. Механизмы оценки государственных инвестиций должны быть гораздо более надежными, и в этом плане ответственность лежит также на Министерстве экономики и финансов как центральном органе. Алехандро Сеспедес Гарсия: Говорят о хороших перспективах роста. Насколько мы упускаем возможности роста из-за теневой экономики, незаконной добычи полезных ископаемых и наркотрафика? Хосе Тавара: Я бы хотел немного уточнить вопрос: важнее не то, насколько больше мы могли бы расти, а то, как мы растем. Это давняя дискуссия, которую я веду с коллегами: для некоторых, за исключением роста ВВП, всё остальное — иллюзия, и нужно расти, расти и расти. Я не разделяю эту точку зрения. Очень важен именно характер роста. Никто не оспаривает важность роста, сопровождающегося улучшением качества общественных услуг, образования и систем здравоохранения. Это должно отражаться, например, в повышении производительности труда работников и предприятий, в культурном развитии, в увеличении потребления нематериальных благ и художественного контента, которые объединяют страну и наше разнообразие. Это связано с различием, которому учат в хороших экономических вузах: различием между потоками и запасами. Одно дело — доходы, а другое — имущество, сбережения, жилье: это и есть запасы. Если рост достигается за счёт разграбления собственных ресурсов, такой рост не является устойчивым. Если мы растём за счёт незаконной вырубки лесов, за счёт незаконно добываемого золота, загрязняющего реки, если мы позволяем продолжать уничтожение Амазонки, то в какой-то момент это аукнется нам. В глобальном масштабе есть данные о том, что явление «Эль-Ниньо» происходит всё чаще и становится всё более интенсивным. Мы бьем рекорды температур как на планете, так и в нашей стране. Мы приближаемся к планетарным биофизическим пределам. Это не философия: существуют исследования ведущих ученых в области физики, географии и астрономии, которые на основе убедительных доказательств показывают, что у планеты есть пределы и что, как только будут превышены определенные пороги, последствия могут оказаться необратимыми. Перу не является источником основных выбросов парниковых газов. Мы — небольшая, неиндустриализованная страна с невысоким уровнем энергопотребления на душу населения. Но на нас лежит ответственность за защиту одного из важнейших «легких» планеты — бассейна Амазонки, — и мы его разрушаем. С явлением «Эль-Ниньо» приходят дожди, которые способствуют росту растительности; затем наступает засуха, растительность высыхает, и это становится кормом для пламени. Ежегодно в результате пожаров уничтожаются десятки тысяч гектаров.,Защита Амазонии предполагает эффективную борьбу с незаконной добычей полезных ископаемых, которая загрязняет реки ртутью, из-за чего дети купаются в желтоватой воде. В некоторых подразделениях полиции существует коррупция, позволяющая драгам безнаказанно курсировать, и с этим необходимо решительно бороться. Государство должно присутствовать в Амазонии, особенно в природных заповедниках, которые уже находятся под правовой защитой, но защита которых сегодня носит чисто номинальный характер. Нам следует учиться на опыте других стран. В Южной Африке, например, развит туризм в природных заповедниках, и там присутствуют сети государственных отелей. Еще одним примером являются испанские «парадоры» — сеть государственных отелей. Почему бы нам не разработать подобный инвестиционный план? Для этого потребовался бы специальный закон, разрешающий привлечение государственных инвестиций, например, в сферу гостиничного бизнеса в этих критически важных районах, что, кроме того, стимулировало бы приток частных инвестиций в другие сферы. Амазонию нужно защищать, а защитить её невозможно, если её бросить на произвол судьбы: нужно быть там, обеспечить качественную инфраструктуру и услуги, причём всё должно быть регулируемо, чтобы предотвратить разграбление одного из главных «легких» планеты. Алехандро Сеспедес Гарсия: Как небезопасность и организованная преступность влияют на экономику и денежно-кредитную политику Центрального банка? Хосе Тавара: Это хороший вопрос. Основная цель денежно-кредитной политики — стабильность цен и укрепление нашей валюты, и мы не должны отклоняться от этого. Но для достижения этой цели в более широкой перспективе необходимо учитывать последствия разрушения наших экосистем, вызванного преступностью: наркотики, незаконная вырубка лесов, незаконная добыча полезных ископаемых — все это разрушает Амазонию. Борьба с преступностью — это сложная задача, которая связана с долгосрочными макроэкономическими проблемами. Алехандро Сеспедес Гарсия: Вы упомянули Центральный банк как сильную институцию. Эта сила зависит только от того, останется ли Хулио Веларде у руля? Хосе Тавара: Среди сильных сторон, о которых я упомянул, — наличие такого сильного учреждения, как Центральный банк, благодаря лидерству Хулио Веларде, но также, и прежде всего, благодаря исключительному уровню работы профессиональных команд, начиная с генерального директора и далее, что иногда не получает должного признания. На самом деле, противоречиво утверждать, что председатель Центрального банка должен остаться, иначе всё рухнет, и в то же время заявлять, что это сильная институция: либо одно, либо другое. Институты не могут зависеть исключительно от одного человека. Хулио обладает очень ценными и по праву признанными лидерскими качествами, но не следует забывать о признании заслуг профессиональных команд, вплоть до последней ступени и до служебных подразделений. Алехандро Сеспедес Гарсия: Почему Перу, имея такие прочные институты, как Центральный банк, демонстрирует столь плохие результаты в сфере здравоохранения или образования? Хосе Тавара: Один мой коллега, занимающийся исследованиями, отмечает, что за почти 200 лет с момента обретения независимости нам так и не удалось заключить фискальный пакт. Контраст между экономическим ростом и макроэкономической стабильностью с точки зрения инфляции, с одной стороны, и тем фактом, что Перу возглавило список стран с наибольшим числом смертей от пандемии в мире, а также тем, что мы занимаем последние места в тестах PISA, с другой — должен нам о чем-то говорить. Невозможно, чтобы у нас были сильные институты и стабильная макроэкономика с точки зрения инфляции и в то же время государство с крайне слабой бюджетной системой. Масштабы государственного бюджета очень малы по сравнению с другими странами региона, не говоря уже о странах ОЭСР. Нам не удалось достичь согласия о необходимости расширения налоговой базы и увеличения налоговых поступлений для обеспечения всех граждан необходимыми общественными благами минимального качества. Необходима налоговая реформа, которая расширит налоговую базу и поможет людям понять, что они платят налоги, потому что получают услуги в обмен на них. Но что происходит, когда матери с детьми или супругами приходят в больницу, а им говорят вернуться через четыре месяца, потому что нет свободных мест? Или когда в государственной школе в сельской местности работает всего один учитель, когда инфраструктура разваливается на части, когда отсутствует надлежащее предоставление качественных услуг? Я учился в Университете Агриа (UNI), в котором обучается около 13 000–14 000 студентов, в то время как в некоторых частных коммерческих университетах их число достигает 200 000. Почему Университет Агриа не расширился, почему в нём нет 100 000 студентов, как в Университете Буэнос-Айреса, или даже больше? Здесь существует серьезная проблема с качеством образования, и то же самое можно сказать о неудовлетворительном состоянии начального и среднего образования, что находит отражение в результатах тестов PISA. Безопасность — это еще одна услуга: если у тебя есть деньги, ты нанимаешь частную охрану или «гуачимана» из соседнего квартала, если это район среднего класса. Но если это народный район, тебя ограбят, или тебе придется закрыть свой бизнес. Из-за вымогательства закрываются сотни и тысячи небольших магазинов, и люди не платят налоги, но платят «взнос» вымогателю вместо того, чтобы платить налоги, которые могли бы повысить качество работы полиции, а это возможно только через борьбу с коррупцией. А с коррупцией борются, «подметая лестницу» сверху вниз: с ней не борются, просто сажая в тюрьму полицейского, получившего взятку, а выясняя, кто те генералы, которые руководят ведомством и которые могут быть замешаны в этом по соучастию или бездействию. Здесь нужна очень радикальная реформа, но в качестве отправной точки необходимо понять необходимость заключения налогового пакта. Алехандро Сеспедес Гарсия: Учитывая высокие цены на медь и золото, мы рискуем повторить ошибки прошлого, как это было с гуано? Хосе Тавара: Сейчас, когда страна получает очень высокие цены на экспортные металлы и, соответственно, налоговые поступления от горнодобывающей промышленности, как это было раньше с гуано, мы переживаем то ложное процветание, о котором говорил великий учитель Басадре. Цены на медь и золото зашкаливают, жители получают доходы, и мы довольны: люди не платят налоги, государство делает вид, что управляет, а люди делают вид, что работают. Мы находимся в состоянии низкоуровневого равновесия, и так продолжаться не может. Мы должны повысить качество услуг, чтобы ребенок, родившийся в Уанкавелике, получал образование на том же уровне, что и ребенок, родившийся напротив гольф-клуба Сан-Исидро и посещающий школу высокого качества: таких различий быть не должно. Я жил за границей, мои дочери ходили в государственную школу, и эта школа обеспечивала высокий уровень образования. Мы видим это в Европе, даже в США: развитые капиталистические страны имеют качественные государственные школы. К сожалению, в Перу этого нет. Алехандро Сеспедес Гарсия: Есть один вопрос, который всегда возникает в связи с таким фискальным соглашением, как то, которое вы предлагаете: ладно, платим больше налогов, но сначала должна быть проведена реформа, направленная на укрепление потенциала государства, чтобы эти налоги не уходили на коррупцию. Крупная коррупция, о которой в конце прошлого года сообщила организация «Проэтика»: бессмысленные проекты, такие как закупка очень дорогих самолетов, или финансирование дефицита таких компаний, как «Петроперу». Хосе Тавара: Именно. Надо задаться вопросом, почему в других странах государственные предприятия функционируют достаточно хорошо, а у нас — нет. Дело не в том, что мы в Перу какие-то марсиане, которые не умеют управлять государственными предприятиями. Пример Испании — отели «Парадор» в монастырях, замках и дворцах, а также археологическое наследие Перу, которое можно было бы эффективно использовать, например заброшенные хуаки в Лиме, особенно в Амазонии и приграничных районах, — показывает, что необходимо продумать систему управления государственными предприятиями, внедрив принципы надлежащего корпоративного управления, принятые в частном секторе: советы директоров, состоящие из честных и добросовестных людей, назначаемых на определённые сроки, которых нельзя отстранять от должности без веских оснований. Это предусмотрено в предложении, разработанном профессорами конституционного права Католического университета, с целью предоставления автономии таким учреждениям, как SUNAT — орган, занимающийся сбором налогов. Алехандро Сеспедес Гарсия: А в случае с Центральным банком, как работает эта защита от политического давления? Хосе Тавара: Центральный банк защищен: меня нельзя отстранить от должности, кроме как двумя третями голосов депутатов предыдущего созыва Конгресса; теперь, с новым составом Сената, для этого потребуется 50 % голосов сенаторов. Это обеспечивает определённый уровень защиты: за исключением грубого нарушения, меня не могут отстранить до истечения срока полномочий. Мой срок подходит к концу, и я уйду в первых числах августа, когда будут назначены новые директора. Я отработал свои пять лет, не подвергаясь давлению со стороны кого бы то ни было; я не принимаю никакого давления, и меня не смогли отстранить в течение этого периода, потому что я не совершил серьезного проступка. Почему бы нам не поступить так же с SUNAT? За последние 23 года у нас сменилось три руководителя. В Indecopi ситуация аналогична: несмотря на то, что закон устанавливает, что президент и члены правления назначаются на пятилетний срок и не могут быть отстранены от должности иначе как за серьезное нарушение, их увольняют под политическим давлением и назначают на должность директора советника действующего министра, чтобы он следовал политической логике министра, а не заботился об общем благе. Нам необходимо построить государство и отделить его от действующего правительства. Государство не может быть добычей действующего правительства. Необходимо укрепить механизмы принятия решений в Центральном банке: эту логику должны усвоить как политики, так и граждане. Нам нужны такие институты, как Центральный банк, обладающие автономией. Это можно было бы осуществить, например, путем реформирования Servir и предоставления ему автономии, чтобы он регулировал прием на государственную службу, продвижение по службе и подготовку государственных управленцев. В Испании существуют конкурсные экзамены: человек поступает на государственную службу через конкурс, соревнуясь с другими претендентами, сдавая экзамены на знания, а не потому, что у него есть друг, который устраивает его на работу, как это, к сожалению, происходит в нашей стране. Эту ментальность мы должны изменить. Нам нужно перестроить государство, сначала избавившись от тех, кто попал туда без должной квалификации и не хочет никаких перемен, и восстановить государственную службу, понимая, что те, кто работает в государстве, — это государственные служащие, которых мы оплачиваем своими налогами. Поскольку многие люди не платят налоги и при этом не получают качественных услуг от государства, мы оказались в этом низкоуровневом равновесии, в этой ловушке. https: www.youtube.com watch?v=a3ysVCRPqnk