Матильда Каплански: «Мы не потеряли ценности, но и не достигли разумного уровня цивилизации».

Долгое время Матильда Каплански работала в кабинете, где стояли диван, письменный стол, несколько книг и высокое окно с видом на сад. Это было теплое место, подходящее для того, чтобы рассказывать о горестях и секретах. Но потом ей пришлось перебраться в соседнюю комнату, предназначенную для групповой терапии, где висят картины и старая плита борется с холодом лимской зимы. Теперь я работаю здесь, чтобы слышать, потому что я потеряла слух и у меня есть слуховой аппарат». Годы прошли для всех, в том числе и для меня», - говорит он, показывая мне место своей работы. За его плечами долгая карьера психоаналитика. Недавно режиссер Марио Поцци-Эскот решил рассказать об этом опыте в интимном документальном фильме, в котором Каплански рассказывает о своей жизни и размышляет о Перу, своей профессии и наших коллективных травмах. Это часть того, что она хочет оставить, - говорит она, - самое близкое к наследию. Она - первая перуанская женщина-психоаналитик. Даже если вы не хотите этого, вы связаны с историей своей профессии. Конечно. Как вы к этому относитесь? Я очень привязана, не так ли? Все это только начиналось. Не было ни института, ни психоаналитического общества. [...] [...] [...] На первых выборах Пенья сказал мне: «А ты не думал о том, чтобы стать психоаналитиком? У меня был очень сложный период, и я хотела быть в порядке, хотела быть здоровой». Я ответил ей, что не думал об этом, но могу подумать, но не для того, чтобы быть интересным, а потому что мои интересы лежат совсем в другой области. И что же вас убедило? Он меня не убеждал. Ему и не нужно было меня убеждать. Мы должны были сдавать экзамен, пришло 45 или 50 человек, они оценивали каждого, и нас осталось четверо: трое мужчин и я. Я была единственной женщиной и единственным психологом, все они были врачами. Но прежде чем стать психологом, вы хотели стать учителем. Когда я поступила в Сан-Маркос, я подала заявление на изучение литературы. А в Литературе была возможность заниматься философией, образованием, психологией и т. д. И я решила стать учителем. Но мои друзья посоветовали мне этого не делать. И я сказала, что лучше заняться философией или психологией, ведь я только начинала. У меня было много друзей-поэтов в Сан-Маркосе. Мне было 20 лет, я была очень любопытна ко всему». Матильда Каплански пережила события мая 68-го в Париже. Она говорит, что боялась уличных беспорядков. [...] [...] [...] [...] [...] [...] Но я уже пришла, потому что у меня был маленький ребенок, я уже была замужем. Я вышла замуж, как хорошая Лимения, когда мне было 17 лет. Через два года у меня родился сын, мой единственный сын, и я очень скоро разошелся». В документальном фильме Марио Поцци его коллега Мойсес Лемлих вспоминает, что его дом в Париже всегда привлекал многих перуанцев, мимо проходили Хулио Рамон Рибейро и Уго Нейра. Это был золотой век наших 20-х годов, не так ли? Между 20 и 30 годами человек становится хозяином мира. Мы были молоды, красивы, почти умны. И была любовь, поэзия, Кортасар. Париж - это не только Олимпиада 2024 года, но и год 63 или 64. Это был улей активности, там было много перуанцев, это было фантастически. Перуанцы, которые видели вас там, считают, что вы были своего рода лидером, который объединил их. Я благодарю вас за ваши слова, обращенные к Мойсесу, но не столько как лидера. Это были более простые вещи. У меня была квартира, у меня была машина, которая помогала людям приходить в дом. Послушайте, я хочу быть очень сдержанным, для себя, для профессии, которая у меня есть, и потому что у меня есть внуки и правнуки. Сейчас я умираю, я не болен, но я уже очень стар. И я уже на исходе своей жизни. И я хочу оставить о себе добрую память. [...] [...] [...] [...] [...] Я считаю, что в мире существует несправедливость. Подумайте, например, о том, что у людей нет воды. Я говорю о Перу, Африке, всей Латинской Америке. Как может быть футболист, который зарабатывает 200 миллионов долларов, а у детей нет чистой воды? Воды, чтобы пить! Это несправедливость, которая выходит за рамки любой идеологии. Это не проблема левых или правых. Именно эта социальная проблема побудила вас создать CEDAPP (Centro de Desarrollo y Asesoría Psicosocial)? Да, именно поэтому. Это было очень интересное время. Были Веласко и компания, и все такое, это был очень красный момент в Перу. Какое самое лучшее воспоминание у вас связано с CEDAPP? Все, и по сей день. Я очень люблю это место. Я провел четыре или пять часов на консультациях. Могли бы вы сказать, что заслуга CEDAPP в том, что он приблизил психологию к рабочим классам? Не просто к рабочим классам, а к очень бедным. Мы говорим о семидесятых годах. Мы работали в «Водяной будке». Если сейчас там бедно, то раньше было очень бедно. Мы говорим о времени, когда миграция из сельской местности в город была уже консолидированной. [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] Говоря об этих сложных вопросах, Эрнесто де ла Хара, исторический директор IDL, вспоминает в документальном фильме, что вы много сотрудничали с его организацией. Он вспоминает, что вы оказывали помощь жертвам сексуального насилия и их семьям. Эта информация опубликована в книге. Вот почему он упоминает об этом. Это книга, написанная им, где есть мое исследование о пытках, где говорится о том, каковы последствия пыток. Это был очень известный случай с молодой девушкой. А каковы последствия пыток для человека? Ну, одна из вещей, которая должна произойти при пытках, - это то, что боль и унижение таковы, что человек сам себя обвиняет, чтобы его перестали пытать. Это существо обвинило себя и заявило, что все, что ей говорили, было правдой. В чем ее обвиняли? В том, что она террористка? Конечно. Она училась в школе Хуампани, и среди ее вещей нашли имя одноклассника, который был под подозрением. И когда она оговорила себя, ей дали пожизненное заключение. Когда за дело взялась IDL, ее удалось освободить. Это было первое дело, в котором было доказано, что она заговорила, потому что ее пытали. Она сказала: «Больше нет, делайте все, что хотите. [...] [...] [...] [...] [...] [...] Это была не терапия, не консультирование, а поддержка, оценка ее состояния. Мы были убеждены, что она не совершала никаких преступлений, ничего не делала. Скорее, это охранники солгали, и все они были осуждены. В группе было шесть человек, вы также занимались семьями этих жертв? Какое-то время мы проводили терапевтические группы. Это было время, когда каждый мог быть осужден. Если у вас был двоюродный брат, который учился в школе вместе с «Шайнинг Пати», вы были виновны. Помните, как это было, каждый был под подозрением. Но, говорю вам, как вы думаете, нужно ли подчеркивать то время и тех людей? Мне кажется, что мы находимся в очень деликатном политическом моменте. И молодые люди не имеют ни малейшего представления о том, через что мы прошли. И они не узнают об этом в школе. По мнению психоаналитика, мы все еще переживаем травму того, что означала пандемия для нашей страны. Фото: Archivo La República У меня есть очень интересная цитата, настолько, что вы здесь из-за нее. Именно так. Вы говорите: «В психологии есть что-то от философии. Откуда берется философия? [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] Существует предубеждение против психоаналитиков и психологии. Многие говорят, что это занятие для людей, у которых есть два дефицитных ресурса: время и деньги. Конечно, но они забывают об одном - о страданиях и болезнях. И пусть мне укажут, давайте выберем наугад десять человек, среди которых нет ни одного невротика, если у них нет более серьезных вещей. Мы все были бы там. Да, все мы. Простите, что я так говорю, но в какой-то степени мы все были бы там. Потому что, кроме того, жизнь очень трудна и очень сложна. И мы, люди, не очень-то способны жить с такими страданиями. Подумайте вот о чем: чеснок стоит 40 солей за килограмм. Звучит как забавный анекдот, но это драматическая метафора. Конечно, можно сказать, что 40 солей - это анекдот. Но 40 солей для человека, который зарабатывает 600 солей в месяц, - это позор, тотальный. И только для того, чтобы поесть риса. Есть еще одна его фраза. «Бог жизни в наши дни - это шопинг, потребление». Почему вы так считаете? Посмотрите на их Facebook, там сплошные распродажи. Они продают спички, зубочистки, засушенные цветы, подушки, пластыри, чтобы не стареть, кремы, чтобы не было морщин, те же мобильные телефоны. [...] [...] [...] [...] [...] [...] Неправильно это или правильно, я не говорю о том, насколько хороша эта компания. Но та компания, которая дает нам технологию, не обладает человеческим началом, она не дает, ноль. Нет никакого обмена, конечно. Это как любовь. Любовь - это лучшее, что есть на земле, но она может быть и очень плохой, потому что она может навредить человеку, в том смысле, что его не любят. Этот человек страдает и даже может быть убит из-за этого. В зависимости от опыта всегда есть разные лица. Давайте продолжим разговор о потреблении и необходимости покупать вещи, да, среди нас есть такое искажение. Мы говорим: «Чем больше у меня есть, тем я счастливее». Это правда. Перуанцы очень потребительски настроены? Мы любители выпить и поесть. Я сам люблю поесть. Хотя я стараюсь быть стройным, моя претенциозность и самовлюбленность сильнее (смеется), а мы, перуанцы, попадаем в неприятности из-за того, что являемся потребителями? Мы покупаем все. Мы покупаем много этих устройств (указывает на мобильный телефон). Есть люди, которые спят с мобильным телефоном рядом с собой. Что бы вы назвали самым большим недостатком перуанцев? Я не думаю, что это характерно для перуанцев, я думаю, что это свойственно людям как виду: зависть. [...] [...] [...] [...] То есть мы не потеряли ценности внезапно, но у нас не было разумной степени цивилизованности. Вы были одним из первых специалистов, которым мы позвонили во время заключения COVID. И по этому поводу вы прислали нам такое предложение: «Мы уже никогда не будем прежними». Вы все еще верите в это? Я бы склонялся к мысли, что мы все еще работаем над этой травмой, что мы еще не полностью исцелились. Это было очень тяжело, очень тяжело. Потому что быть запертым в своей комнате, когда смерть звонит в дверь, - это огромный опыт. Это сам ужас, это не интеллектуальная проблема, это реальная проблема. Вы можете умереть, вакцины нет. И кроме того, мы потеряли так много близких, отцов, матерей, детей, тысячи людей погибли. В мире их миллионы. Сейчас мы находимся в очень тяжелом кризисе. Если чеснок стоит 40 солей за килограмм и нет постоянной работы, значит, что-то очень плохо. Я не говорю много о политике, но я хочу сказать, что в Перу есть вещи, которые действительно очень драматичны, которые не решены. Не решена проблема образования. В документальном фильме я говорю, что в Перу на каждые десять тысяч жителей приходится один врач. Один врач, Эмилио! [...] [...] [...] [...] [...] И это не такая уж серьезная проблема, представьте, если бы это было так. Но придет время, когда нам придется пережить это горе. Да, но я думаю, что мы должны разобраться со страной. Послушайте меня, учителя в большинстве случаев ничего не знают. Они не учатся, они не сдают экзамены, дети не могут учиться, и теперь то же самое будет с врачами, с этими изменениями, которые они сделали. То же самое с врачами, да! Так о чем мы говорим? Я всегда говорю: Перу причиняет мне боль. Я страдаю за эту страну. Не воспринимайте меня как бедную старушку-хуахафу. Или воспринимайте меня как хотите, но я страдаю за страну. А вам не кажется, что мы избегаем говорить о боли, причиненной пандемией? Что мы предпочитаем игнорировать ее? Отрицаю. Но страх есть. Остался ли у вас страх с тех времен? Знаете, что происходит? Я нахожусь в том возрасте, когда уже не боюсь. Почему? Потому что послезавтра я могу умереть. Это логично, это мой возраст. Я уже теряла мать, отца. Я потеряла своего мужа, Марка Капланского. [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] [...] Три вопроса, и мы закончили. В начале пандемии ходили разговоры о мрачной вещи: «Если самые уязвимые - это пожилые люди, то давайте обойдемся без них». Это был способ сказать, что давайте просто исчезнем и перестанем портить жизнь обществу. Это было ужасно. Но, знаете? В какой-то момент у меня возникла фантазия, что вирус - это регуляция мира миром. Я так и думал. Это эзотерические черты, которые есть у каждого из нас. Почему вы так ненавидите Владимира Путина? Потому что он один из величайших извращенцев, которые когда-либо были у человечества. Потому что после планетарной пандемии нельзя начинать войну против своих соотечественников. Для этого нужно иметь дух, очень безумный, очень извращенный. Вы уже сказали мне, что не планируете писать мемуары. Но вы беспокоитесь о том, что оставите в наследство? Мои внуки - это мое наследие, самое прекрасное, что есть на свете. У меня есть сын, трое внуков и двое правнуков. Хотя со мной нет потомков, они все на свободе. Мой сын - единственный, кто остался в Перу. »,