Рут Шейди: "Удар пули ужасен, я знаю, что значит эта боль.

Археолог, изучающий Карал, цивилизацию, обосновавшуюся в долине Супе пять тысяч лет назад, - невольный кочевник. Отсутствие поддержки и бюрократия привели к тому, что за тридцать лет исследований она неоднократно переносила место, где проверяет результаты своих раскопок. К незаинтересованности правительства добавились угрозы, нападение, которому она подверглась в 2003 году, и даже абсурдный судебный процесс. Но Рут Шейди по-прежнему полна решимости заставить страну осознать ценность ее работы. Почему она это делает? На этой неделе она нашла время, чтобы ответить на этот вопрос. Вы - признанный профессионал в стране и за ее пределами, пользуетесь симпатией населения, людей, живущих рядом с Каралом, и можете уйти на пенсию, когда захотите. Вы когда-нибудь думали об этом? Послушайте, я начал свою работу 30 лет назад, в Карале, но меня всегда очень интересовали археологические исследования. С детства я уже интересовался знанием и восстановлением истории. Под влиянием моего отца, который не был перуанцем, он был из Праги, но он всегда восхищался историей, он познакомил меня с археологическими памятниками и заставил меня задуматься о разнице между тем, какими мы были, и тем, какими мы являемся сейчас. На какие археологические объекты он водил вас в детстве? В долину Шильон, в долину Шанкай. Он говорил мне: "Посмотри, дочка, как жили твои предки и как они живут сейчас. Посмотри на этого ребенка, у него даже нет обуви. И всегда было сравнение. Он говорил мне: "Почему такая заметная разница между тобой, каким ты был, и тем, какой ты сейчас? Поэтому, когда я учился в школе, в Хуане Аларко де Даммерт, я предложил создать музейный клуб. Но никто из моих одноклассников не заинтересовался, я уговорил только друга. Но, скажем так, с тех пор меня стали интересовать эти темы. И когда я уже училась в университете, мама всегда переживала и говорила мне: «Дочка, археологом ты никогда не устроишься, потому что ты женщина, тебе нужно выбрать другую дисциплину, другую профессию». Поэтому я решила учиться двум профессиям одновременно. Днем я изучала археологию и антропологию, после обеда - английский язык в Перуанско-Североамериканском институте, а ночью - педагогику, на случай, если не смогу найти работу. Так что это призвание осталось со мной до сих пор. Именно это вдохновляет меня, а также работа в Университете Сан-Маркос в качестве преподавателя, чтобы развить в моих студентах интерес к восстановлению истории, к знаниям и передаче их обществу, а не только к развитию туризма, что может быть важно с экономической точки зрения, но гораздо важнее знать, кем мы были. Именно поэтому я так заинтересована в восстановлении истории цивилизации Карал, потому что это одна из пяти древнейших цивилизаций в мире, а также потому, что она показывает, что мы не были меньшими людьми. Это самая древняя цивилизация на всем американском континенте, насколько позволяют исследования, и я считаю, что это очень полезно для укрепления чувства собственного достоинства наших сограждан. А вы не боитесь, что все, чего вы добились в рамках проекта «Карал», будет потеряно, когда вас больше не будет с нами? Я так не думаю, потому что, как я уже говорил, мы всегда стараемся готовить археологов с прицелом на то, чтобы они вносили вклад в развитие страны. К сожалению, в нашей стране до сих пор очень мало внимания уделяется важности научных исследований, и еще меньше - археологическим исследованиям, а есть только перспектива развития туризма. Давайте поговорим о ситуации с насилием вокруг проекта «Карал». Некоторые люди не помнят, что на вас уже однажды нападали. Да, в 2003 году нас поджидали четыре человека, они засыпали дорогу камнями, и машине пришлось остановиться, но на заднем сиденье сидели два студента из университета. Я был впереди с водителем и сказал ему: «Сэр, не останавливайтесь, потому что эти люди собираются причинить нам вред». Мужчина попытался перепрыгнуть через камни, но они достали оружие и начали стрелять в нас. Пуля попала мне в левый бок, в одну из грудей с левой стороны. Водитель был ранен в бедро, но он перепрыгнул через камни, и нам удалось спастись. Я просунул руку из-за боли, потому что удар пули ужасен, я знаю, что значит эта боль, из-за того опыта, который у меня был, и я сильно истекал кровью, как и тот человек. Итак, мы прибыли в Карал, где уже был оборудован дом археолога. Я сразу же попросил археологов, которые там находились, отвезти нас в больницу в Барранке. Директор, который в то время находился в больнице, знал Караль, был очень заинтересован в нашей работе и уделил нам особое внимание, но, к сожалению, у него не было необходимых инструментов, чтобы определить, какое воздействие оказала на меня пуля. Он посоветовал мне поехать в Уачо, а для меня было безопаснее отправиться в Лиму. Так я и сделал, и, в общем, мне придется рассказать вам об этом гораздо больше, потому что со временем в том месте, куда попала пуля, появилась опухоль, и мне пришлось пройти специальное лечение. Это тот момент, когда вы были ближе всего к смерти? Да, это тот момент, когда я чуть не умер, но я попытался решить эту проблему, потому что на заднем сиденье машины находились два молодых студента. На них ничего не упало, потому что они легли на пол машины. Жизнь под угрозой: Сколько раз вам угрожали, доктор? Нет, дело в том, что после 2009 года, когда нам удалось добиться признания Карала 23 странами и ЮНЕСКО в качестве объекта всемирного наследия из-за его важности и всех отпечатков, оставленных человечеством, у нас постоянно возникали проблемы, потому что цена на землю резко росла. Проблема в том, что у нас не было охраны, потому что даже региональное правительство того времени построило дом для полиции рядом с домом археолога, и нам не хватало пяти полицейских, но со сменой правительств их осталось трое, потом двое, а потом ни одного. И, к сожалению, по сей день у нас нет постоянной полиции, несмотря на то, что региональное правительство Лимы купило для нее автомобиль. Основная проблема в Карале - это торговля землей или есть и другие проблемы? Нет. Есть два вида проблем. Есть семья, фамилия которой Мехия Солис. Эти люди постоянно вторгаются в Караль, даже не в какое-либо другое место, а в основном в Караль. И они не пришли, как я уже говорил вам недавно, с аграрной реформой. Они не получили даже куска земли, они приехали позже из Анкаша. Однако его отец поселился на месте Карала. Он поставил там свой дом, но так как он не подходил для сельского хозяйства, он предоставлял услуги. А сыновья уехали жить в Барранку. Затем один из них, некий Хулиан Солис Сааведра, пришел просить у нас работу. А так как там было небольшое помещение, оставшееся со времен землевладельцев, этот человек попросил у меня разрешения занять этот дом. А так как мы только начинали нашу исследовательскую работу, были только я и еще два человека, я подумал, что если он будет там, то нас будут сопровождать. Что же произошло потом? Ну, я могу объяснить, что семья, которой мы разрешили занять оставшийся маленький домик, больше не уважает археологический объект. Семья этого человека также вторглась в часть Карала. Нам пришлось предпринять ряд шагов с прокуратурой, с полицией, и в конце концов нам удалось добиться его выселения. Это было нелегко, и угрозы убийством от этой семьи поступают постоянно. И угрозы исходят именно от этой семьи? Да, конечно, от этой семьи, но и от других людей тоже. В последнее время они пытаются убедить людей из разных частей долины убить меня и заместителя директора. Потому что если они убьют только меня, то, по их словам, заместитель директора заменит меня, а если они убьют нас обоих, то смогут выбрать землю, которая будет отвечать их интересам. У одного человека есть бар, который он открыл в городе Карал, и он пригласил туда жителей долины, чтобы они рассказали ему то, что я вам объясняю. И когда была эта встреча? Я узнал об этом, потому что в мой кабинет в Министерстве культуры пришел человек из долины Супе и сказал: «Доктор, пожалуйста, не ездите в долину Супе, пока не получите охрану, потому что там была эта встреча». 30 лет Каралу, как давно вы не были на Карале? С тех пор как начался ковид, а потом из-за угроз. Люди приходят, рассказывают мне, один человек, который рассказал мне, - президент деревенского центра, он приехал в Лиму. Он разделяет нашу работу и поэтому сказал мне не выставлять себя напоказ. Более того, двух археологов, приехавших на место археологических раскопок, избили и угрожали им. Из-за этого несколько археологов уволились, и нам пришлось нанимать молодых людей, обучать и тренировать их. В прошлом году была тридцатая годовщина начала проекта «Карал». Я прочитал кое-что, что меня удивило: на центральную церемонию юбилея приехали дипломатические делегации, но, насколько я понимаю, среди них не было высоких государственных чиновников. Ну, действительно, приехали несколько послов, потому что Caral имеет большое влияние не только в Америке. Приехали деятели из Европы и Соединенных Штатов. В Соединенных Штатах нас поддерживают экономически. Мы также работаем с Францией, с Французским исследовательским институтом, который находится здесь, в Лиме, а также с Бразилией. Меня пригласили в Аргентину, в университет Кордовы. Они выразили гордость за то, что в Карале существовала цивилизация, столь же древняя, как и в Старом Свете. Так что я думаю, что Карал оказал большое влияние на разные народы, и по сравнению с признанием этих стран - молчание правительства. Что ж, иногда так бывает. Но в некоторых случаях мы получали помощь, но от очень немногих. Мы начали в 1994 г. А в 2000 или 2001 г. приехал президент Паниагуа. А до этого приехал министр образования Марсиаль Рубио с женой. Они были очень удивлены. А потом мне позвонили из министерства образования и сказали, что министр собирается поехать с президентом Республики. Так и случилось. Впервые в жизни у меня был подобный опыт. Президент прибыл со всеми своими министрами на легком самолете. Я провел для них экскурсию и объяснил, что мы делаем, проводя небольшие раскопки. Я помню, что мне нечем было пригласить президента, я только послал археолога купить тамалес в Супе. Так что доктор Паниагуа в итоге ел тамалитос из Супе. Они очень вкусные! А еще там был кофе. Самое интересное, что потом они пригласили меня на обед в правительственный дворец. Они оба были очень заинтересованы в том, чтобы это расследование продолжалось. Они были очень удивлены и понимали, какое значение это расследование имеет для Перу. А после короткого периода работы доктора Паниагуа чувствовали ли вы поддержку со стороны последующих правительств? Мы больше никогда не получали ничего подобного. У нас было много ограничений. Но именно Паниагуа выделил нам бюджет на продолжение исследований. Мы начали с одного миллиона пятисот тысяч солей. Мне кажется, что иногда бюрократия, вместо того чтобы помочь вам, устраивает заговор против вас. После пандемии мы узнали, что вас обвинили в необычном преступлении - мошеннической растрате. Чем это обернулось? За эти годы у нас было несколько трудностей. Первая, самая серьезная, возникла, когда нас выгнали из Культурного центра Сан-Маркоса. Через несколько недель мне позвонили из компании Lima Tours. Они спросили меня, как мы собираемся проводить исследования без помещения. Владельца компании звали Эдуардо Аррарте. Он и его семья решили предоставить нам очень большое помещение на площади Сан-Мартин. Они никогда не брали с нас денег. Мы прожили там более пяти лет. А что касается того, что вы спросили меня о мошенническом хищении, то это произошло, когда Lima Tours решила продать свою компанию. Нам пришлось покинуть их помещение. Тогда мне позвонил министр и сказал, что у них есть помещение в Ла-Молине, которое мы можем занять. В этом доме мы смогли разместить наши аналитические кабинеты, потому что мы проводим раскопки, но материалы, которые извлекаются, должны быть проанализированы разными специалистами. И это делается в кабинетах. После того как они прожили в этом доме более десяти лет, сменилось правительство. И тогда у них отобрали дом. Pronabi (Programa Nacional de Bienes Incautados) решила продать его. Я узнал, что после того, как государственное учреждение занимает здание более десяти лет, оно уже не имеет права его забирать. Мы оформили все документы. Но они не проявили никакого уважения. Я обратился в Министерство культуры с просьбой поддержать нас, но в итоге нам не удалось ничего изменить, нам дали только помещение, которое мы должны были оборудовать, чтобы разместить там наши шкафы. Именно в те дни и была подана эта жалоба. И что же произошло? Мне помог брат друга, который живет во Франции. Он сказал мне: «То, что вы делаете, неоправданно», но дом уже был продан. А жалоба была подана? Жалоба была подана. Что самое важное мы должны извлечь из Карала, из этой цивилизации, в которой вы не нашли ни оружия, ни стен, и которая, судя по всему, была мирной? Я могу сказать, что, хотя мы были одной из пяти самых древних цивилизаций в мире, меня очень поразил тот факт, что в городских центрах не было ни стен, ни оружия. Но мы видели, что интерес к межкультурным отношениям в мирных условиях был очень велик. Мы обнаружили ряд элементов, с помощью которых можно понять, как протекала жизнь в то время. Условия были такими: уважение, жизнь в гармонии с природой. Они никогда не занимали долины так, как сегодня. Когда река поднимается и разливается, дома, расположенные в долинах, разрушаются, и нет никакого реального видения условий территории. С другой стороны, во времена Карала городские центры находились над долиной, на невозделанной земле. Поэтому мы хотим понять, как они управляли водой и землей. Именно поэтому мы проводим мультидисциплинарную работу с участием различных специалистов. И на самом деле у нас есть сообщение для всего мира, потому что мы нашли в Карале и других городских центрах ряд элементов, рассказывающих о том, каким было сельское хозяйство, а также ряд минеральных объектов, которые не встречаются на территории Перу. Другими словами, было не только сквозное управление территорией, побережьем, нагорьем и джунглями, но они были спроецированы на большие расстояния, в Эквадор, Боливию, Чили. Мы продолжаем работать в этом направлении, чтобы понять межкультурное уважение, существовавшее в той цивилизации.