"Рыбалка никогда не интересовала ни одно правительство. Если мы не перестроимся, нас перестроят".

Вот уже два месяца длится конфликт в рыбной отрасли. Спор возник из-за требования профсоюза добавить еще одного члена экипажа на каждое из тридцати с лишним судов, которые ловят морского окуня вблизи побережья. Разногласия привели к тому, что забастовка профсоюза была распространена на суда, ведущие промысел хека в море. Правительство выступило посредником, но решения пока не видно. -Профсоюз, объединяющий членов экипажей судов, ведущих промысел вблизи побережья, требует, чтобы на судах был дополнительный член экипажа для несения вахты у штурвала. Почему вы считаете, что нет необходимости в еще одном человеке на борту? -Несколько лет назад, в 2018 году, когда министром труда был Эрнесто Мурро, в Inefop совместно с МОТ, палатами и профсоюзами был проведен анализ, чтобы определить, каковы задачи каждого человека в рыбной отрасли. И среди задач моряка было определено, что он должен выполнять вахты. -Почему на одних судах есть несколько капитанов, а на других нет? -По причинам размера и времени в пути. У больших кораблей, которые сегодня также находятся в тупике, этой проблемы нет. Это говорит о том, что конфликт заключается не в одном моряке. -В чем же тогда конфликт? -Проблема в силе. Это значит, что у нас есть сила, чтобы заявить что-то в пользу рабочих, но на самом деле это что-то ненужное, потому что если бы мы выступали за зарплату, если бы мы выступали за какие-то условия, это было бы разумно. Мы должны смотреть на это с самого начала. У нас есть действующее соглашение. Это соглашение было подписано между июлем и августом прошлого года, год назад. После этого говорят, что работодатели объявили восьмимесячный локаут, что не соответствует действительности. -Что произошло? -Было два этапа. На первом прибрежные компании фактически решили прекратить свою деятельность, потому что работать по таким ценам было экономически нецелесообразно. Необходимо было изменить стоимость. На это у нас ушло четыре месяца обсуждений с исполнительной властью. Мы представили им это 18 декабря 2023 года. В итоге исполнительная власть одобрила некоторые изменения в апреле, мае и июне 2024 года. Это заняло так много времени, что мы достигли точки, 30 апреля, когда срок действия соглашения истек. Когда срок действия соглашения истек, рабочие сказали: «Ну что ж, теперь мы хотим потребовать то, что нам принадлежит». И еще до истечения срока действия соглашения они уже схватили судовладельца и сказали: «Мы хотим это, это, это, это и это». Судовладелец дал им это. Там был целый ряд условий. Когда пришло время обсуждать, мы сказали, что не согласны с этими условиями, а профсоюз ответил: «Вот что у нас есть, если вам это нравится, хорошо, если нет - не рыбачьте». Вот так все и было. Текстовый. Записано. -Сколько времени требуется небольшим лодкам, прибрежным судам, чтобы добраться до места рыбалки из порта Монтевидео? -Это зависит от времени года. Во время сбора урожая путь обычно занимает от 4 до 5 дней. За пределами зафры, летом, это семь дней. Максимум восемь. У них достаточно еды на восемь дней, поэтому они не могут оставаться дольше этого срока. -Профсоюз говорит, что капитан один в таком путешествии проводит больше восьми часов и что должен быть второй человек. -Это все отговорки. Если это занимает больше времени, то тот, кто должен стоять на вахте, - моряк. Все просто, но есть еще один момент. Прибрежные суда ловят рыбу парами, и это принципиально. В этом еще одно большое отличие от глубоководных судов, которые ловят рыбу в одиночку и имеют двух шкиперов. У них два шкипера, потому что они совершают рейсы по 30 и 40 дней. Имеет смысл иметь второго шкипера для отдыха. На прибрежных судах, которые ловят рыбу парами, экипажи одинаковые. Это капитан, инженер, шесть матросов и кают-компания. Кают-компания является учеником моряка, что не является обязательным. В договоре сказано, что если есть каютный мальчик, то судно выходит в море с каютным мальчиком, а если каютного мальчика нет, то судно должно выйти в море в любом случае. Это то, что не соблюдается. Экипажи двух судов одинаковы. Между двумя лодками посередине находится сеть, ее тащат, и когда она заполнена или заполнена частично, «заброс» заканчивается, лодки соединяются. Сеть затаскивается на одну из лодок, и именно эта лодка укладывает рыбу. Он должен вытащить рыбу из сети, положить ее в ящики, обложить льдом и спустить в трюм, пока рабочие на другой лодке отдыхают. Затем сеть снова протягивают между двумя лодками, затаскивают в трюм, и теперь «заброс» идет на другую лодку. -Как долго длится этот процесс? -Есть серии по 3 или 4 часа. Потом они отдыхают. Я имею в виду, что отдых есть, даже больше, когда у нас очень большой груз, груз в тысячу коробок, что может случиться. Это занимает несколько часов, 10, 12 часов, но это не значит, что они работают 10, 12 часов и не останавливаются даже для того, чтобы выкурить сигарету. Они останавливаются, отдыхают, идут в дом, что-то едят, если им нужно пообедать, они обедают и продолжают удить рыбу". -Профсоюз также утверждает, что моряк, когда ему нужно идти на вахту, не идет на подъем и теряет в заработке? -Это ложь. Моряк зарабатывает «на стороне». Что значит зарабатывать на стороне? Он зарабатывает на том, что ловит лодка - на том, что они ловят, потому что они ловят. У этой рыбы есть стоимость, есть ценовая комиссия, которую мы заключили между профсоюзами и профсоюзами. Эта ценовая комиссия устанавливает стоимость рыбы. То, что поймано, имеет свою стоимость, и от этой стоимости моряку выплачивается процент, и моряк зарабатывает, поэтому независимо от того, работают ли они 10 часов, 5 часов, 3 часа, отдыхают или стоят на вахте, они все зарабатывают одинаково, они все делятся одинаково. Неважно, стоят ли они на вахте или рыбачат. Неважно, находитесь ли вы на службе, отдыхаете ли вы, или поездка длится 8 дней. Если это 3-дневная поездка, он заработает столько, сколько поймает. Если вы придете полным, это лучшее, что может случиться со всеми: с компанией, со шкиперами, с водителями, с моряками, которые могут заработать за 3 дня то, что обычно зарабатывают за 7 дней. Да, но за 3 дня я возвращаюсь в порт, отдыхаю 24 часа между рейсами, а потом снова выхожу в море. Так происходит во время сбора урожая. Чем короче рейсы, тем больше мы все зарабатываем. В этой отрасли действует то, что действует везде, но в этой отрасли все буквально: мы все в одной лодке. В последнем рейсе перед забастовкой, чтобы получить представление, за три с половиной дня моряк заработал 50 с чем-то тысяч номинальных песо. За эти три с половиной дня работы это составляло 12 000 песо ликвида за каждый отработанный день. Такую зарплату, я думаю, не многие работники получают. Конечно, не каждый день, не каждый месяц, но она существует. Это то, что мы теряем сегодня". -Министр животноводства Альфредо Фратти заявил, что хочет ограничить экспорт живого скота, и поднялась большая шумиха. Профсоюзы протестовали, вопрос был быстро вынесен на рассмотрение парламента, и в итоге мера была отменена. У нас уже два месяца продолжается конфликт в рыболовном секторе, и этот вопрос не занимает большого места в общественной повестке дня. Что происходит? Не хватает ли вам лоббистского потенциала? -Возможно, нам не хватает лоббирования. Я думаю, это проблема интереса. Ни одно правительство исторически не было заинтересовано в рыболовстве. Это не проблема того или иного правительства. Я вообще очень критично отношусь ко всем правительствам по понятной причине. Я привожу такое сравнение: что было бы, если бы мясоперерабатывающая промышленность остановилась не на два месяца, а на неделю. Это была бы катастрофа, президент республики решал бы эту проблему. Здесь же мы находимся в состоянии простоя уже 60 дней и ни разу не видели президента". -Вмешался ли Фратти? -Нет, я разговаривал с ним, но он передал вопрос рыболовства заместителю министра (Матиасу Карамбуле). -Министры животноводства ничего не знают о рыбалке? -Ничего, и они это признают. Я считаю, что должно быть отдельное министерство или секретариат. Это знаменитое Министерство животноводства, сельского хозяйства и рыболовства (MGAP). Многие не знают, что это за министерство. В то время экспорт рыбной продукции достиг почти 300 миллионов долларов, 280 миллионов, я думаю, были нашим рекордом, и я думаю, что мы можем достичь гораздо большего. Поэтому мне кажется, что для рыболовства вполне реально экспортировать 500 миллионов долларов. Это не будет экспорт мяса, конечно, или зерна, мы не претендуем на это, но мне кажется, что сегодня, когда все стороны говорят, что единственный путь к улучшению - это увеличение ВВП, что мы перестанем быть на уровне 1% в год и перейдем к 3% в год как минимум? Я думаю, что если какой-то предмет можно умножить на пять, то это дает больше дохода, больше налогов, больше работающих людей. И это еще один вопрос, который, как мне кажется, никто не оценил. В рыбной промышленности прямо и косвенно работают от 5000 до 6000 человек. Напрямую, должно быть, около 3 000 человек; сегодня их немного меньше, но они близки к этому числу. Косвенно без работы остаются еще 3 000 человек. Еще одно большое различие между прибрежными и глубоководными судами - морозильные камеры - заключается в том, что в морозильные камеры поступает готовая продукция. Вам не нужен рыболовецкий завод. Прибрежные суда привозят свежую рыбу, а на заводе она перерабатывается. Вот почему эта работа так важна. Здесь много людей, много рабочих, многие из них женщины, многие из бедных слоев населения, матери, и им приходится очень нелегко. -Каждый, кто видит ситуацию со стороны, может задаться вопросом, почему бы им не взять тридцать человек, о чем просит профсоюз, и не разрядить конфликт, даже если они считают, что в них нет необходимости... -Вот что происходит: никто не знает, сколько стоит этот человек, какова зарплата рабочего. Это не просто зарплата, это взносы, бонусная пенсия, еда, одежда, ботинки, чистящие средства, постельное белье, матрасы. Им не нужно класть ни песо на лодку, что было раньше. Раньше за еду платили. Все изменилось, и я согласен с этими изменениями. Так что это очень важная фигура. Матрос или любой другой член экипажа, и шкипер в том числе, ничего не платит на борту. Если мы не перестроим рыбалку, нас перестроят.