Интервью: «Следует быть осторожными» в отношении результатов «Социального диалога», «на карту поставлена репутация»; необходимо «укрепить сферу услуг» и не только

Деловой климат в Уругвае «ухудшился», а экономический рост в этом году составит всего 1 %. Поэтому стране следует «стремиться привлекать больше мелких инвестиций» и делать ставку на глобальные услуги, в которых Уругвай «имеет сравнительные преимущества». Об этом в интервью заявил управляющий партнер CPA Ferrere Леонардо Исоарди. Исоарди рассказал о вызовах, стоящих перед Уругваем, о полемике вокруг «Социального диалога», критике в адрес министра экономики и финансов Габриэля Оддоне и многом другом. Помимо руководства CPA Ferrere, Исоарди является исполнительным директором EF Asset Management S.A. (управляющей компании фирмы), возглавляет практику аутсорсинга бизнес-процессов (BPO). Он консультирует организации корпоративного, финансового и государственного секторов по вопросам развития бизнеса, финансового структурирования и разработки процессов принятия управленческих решений. Имеет обширный опыт в области налогового планирования и поддержки инвесторов в регионе. Консультирует ведущие финансовые учреждения Уругвая, а также различных национальных и международных клиентов из всех секторов деятельности. Она преподавала финансы, налогообложение, трудовые отношения и специальную бухгалтерскую отчетность на факультете экономических наук и управления Университета Республики (UdelaR). Имеет степень сертифицированного бухгалтера, полученную в UdelaR. — Как вы оцениваете сегодня деловой климат в Уругвае? Недавно были обнародованы результаты опроса Exante среди предпринимателей, которые свидетельствуют об ухудшении ситуации. А что вы можете сказать о том, как вы «чувствуете настроения» клиентов? — Опрос, о котором вы упомянули, — это опрос, который проводится на рынке и отражает реальную ситуацию. Да, деловой климат ухудшился. Есть разные аспекты. Например, мы по-прежнему наблюдаем значительный рост операций M&A (слияний и поглощений). Мы видим, что многие семейные предприятия становятся более профессиональными, и многие из них в конечном итоге продаются. Мы также видим определенные секторы, которые по-прежнему остаются динамичными, например, сектор строительства жилья, а сейчас немного оживает и сектор инфраструктуры. Я понимаю, что деловой климат в целом ухудшился, это правда, но он также неоднороден. В некоторых секторах наблюдаются очень позитивные тенденции и рост, а в других, очевидно, ситуация ухудшилась. Мы говорим об экономике, в которой, хотя сейчас само правительство скорректировало прогноз роста (на 2026 год) в сторону понижения до 1,6%, мы прогнозируем, что рост в 2026 году составит 1%. Тогда это, несомненно, сказывается на деловом климате. — И какие реформы и изменения вы считаете необходимыми для того, чтобы в стране в целом сложился лучший деловой климат, привлеклось больше инвестиций, что привело бы к большему росту и созданию новых рабочих мест? — С моей точки зрения, самое важное — привлечь как можно больше инвестиций. Конечно, оставаясь верными тому, что представляет собой Уругвай. Долгосрочные инвесторы по-прежнему рассматривают нас как страну, привлекательную для инвестиций, поэтому у нас развиваются такие направления, как «зеленый» водород и центры обработки данных. Потому что они видят, что в долгосрочной перспективе Уругвай превосходит другие страны региона. Поэтому мы должны укреплять это. В чем дело? Такой долгосрочный инвестор — это как бутик, он готов пойти на некоторые уступки, но это не массовый инвестор. — Пойти на уступки в плане рентабельности? — Конечно, я в этом убежден, и так оно и есть. Чего они хотят? Они хотят стабильности, они хотят именно юридической и политической определенности. Именно поэтому они, без сомнения, готовы пойти на снижение прибыльности на несколько пунктов и поэтому здесь обосновываются. Но это единичные инвесторы. Нам следует гораздо больше стараться привлекать больше мелких инвестиций, которые могут материализоваться и приносить прибыль здесь. Хотя в этом году ожидается падение экспорта товаров, в основном из-за соевого эффекта, нужно укреплять сферу услуг. Я считаю, что в последнее время Уругвай значительно вырос в сфере экспорта услуг, в основном глобальных услуг, финтех-услуг и услуг в сфере программного обеспечения. Нужно укреплять этот рост и пытаться выйти на мировой рынок, говоря не только о том, что у нас есть все эти товары, но и о том, что у нас есть все эти услуги. Фактически, многие компании, которые раньше ориентировались на США, сегодня продолжают это делать, но также диверсифицируют свою деятельность и обращают внимание на Европу. Я считаю, что здесь открываются большие возможности. Тем более в мире, который с каждым днем становится всё более изменчивым и нестабильным. — Но есть ряд компаний, занимающихся экспортом услуг, которые в последнее время провели реструктуризацию персонала из-за внедрения искусственного интеллекта, например BASF и Oracle. Разве это не ставит под сомнение перспективы роста сектора? — Да, но кто-то должен этим заниматься. Такова реальность. Я не говорю, что не нужно применять искусственный интеллект, потому что есть одна вещь, о которой мы должны помнить. Реальность такова, что искусственный интеллект уже здесь. Я думаю, что мы еще не знаем, насколько масштабными будут последствия. В этом я убежден, но это обязательно произойдет. Поэтому против этого не пойдешь. Что можно сделать, так это сказать: «Я присоединяюсь к этой волне, и то, что вы, возможно, делаете в другой стране, можно делать и в Уругвае», с учетом тех огромных преимуществ, которые у нас есть. Потому что часто мы не осознаем, но преимуществ масса: свободный ввоз и вывоз капитала, свободный найм персонала, возможность без проблем приезжать сюда на работу иностранцам, специальные льготы в случае с программным обеспечением, а если речь идет о глобальных услугах, то можно также разместиться в свободной экономической зоне. Есть масса преимуществ для предоставления такого рода услуг из Уругвая. — А законопроект, о котором так много говорили, касающийся предварительного уведомления об увольнении, не ставит это под сомнение? — Если он будет принят, это станет еще одним правилом, которое нужно учитывать и включать в уравнение. Это тоже так. Мы же не единственные, верно? Конечно, мы конкурируем, и у нас много конкурентов в регионе, которые занимаются тем же самым. В Аргентине очень много людей, которые, как я уже говорил, работают на мировой рынок, и, очевидно, их гораздо больше, чем нас, если говорить об объемах. Но я понимаю, что сегодня, в меняющемся мире, в котором мы живем, при всей этой волатильности, у Уругвая есть шанс с точки зрения предоставления услуг всему миру. — И ты видишь, что у правительства есть осознание того, что нужно «выйти и продавать» это миру? — Как я уже говорил, мы развились. И если ты посмотришь, особенно в анализах Uruguay XXI, глобальные услуги значительно выросли. Но я считаю, что нам еще не хватает того, чтобы продолжать продвигать глобальные услуги, напрямую обращаться к потенциальным компаниям и говорить им: «Смотрите, у меня есть целый набор преимуществ, которые могут вас заинтересовать, чтобы вы могли предложить их своей головной компании или другим предприятиям». То есть вы берете 20 крупных компаний и напрямую их посещаете. Выходите и разговаривайте с предпринимателями. Как это сделали сейчас президент и министр экономики, которые поехали напрямую в Бразилию. Я понимаю, что здесь у нас еще есть фактор для более значительного развития, что мы можем это сделать и что мы действительно можем расти гораздо больше. -Вы упомянули, что долгосрочный инвестор готов пожертвовать одним-двумя процентными пунктами доходности, но что Уругвай должен сделать, чтобы страна стала привлекательной для мелких инвесторов и обеспечила им доходность? -Существуют различные режимы, все зависит от того, чем вы хотите заниматься, но для инвесторов предусмотрено множество специальных режимов. Стимулируемое жилищное строительство: если посмотреть на количество квартир, продаваемых иностранцам, то их очень много. Многие — чтобы получить налоговое резидентство и знаменитый «налоговый отпуск», но другие — нет. Другие — в качестве инвестиции и потому, что действительно считают, что это безопасная и стабильная страна и что в конечном итоге в долгосрочной перспективе они получат хорошую доходность. Дело в том, чтобы продолжать иметь инструменты, которые мы можем предоставить инвестору, и, прежде всего, чтобы они о них знали. Также необходимо обеспечить взаимодействие между программой «Уругвай XXI» и частным сектором. Мы должны сделать ставку на то, чтобы выйти за пределы Уругвая, предлагая наши услуги, и продвигать Уругвай как место назначения, чтобы эти потенциальные компании приезжали или нанимали нас, а мы предоставляли им услуги отсюда. -А не ставит ли под сомнение эти преимущества Глобальный минимальный налог, то есть его применение в Уругвае вместе с Дополнительным внутренним минимальным налогом? -Я считаю, что правительство здесь проделало хорошую работу в этом плане, и если вы посмотрите, все те, кто в свое время думали: «Ну, что же мне делать с введением налога?», — началось применение Глобального минимального налога, и все остались на своих местах. Поэтому я считаю, что у нас есть сравнительное преимущество, позволяющее продолжать продвигать регион и привлекать сюда новые компании. Но помимо таких крупных предприятий, нужно привлекать и больше малых и средних компаний. У нас есть сравнительные преимущества, особенно в сфере услуг, которые мы можем предложить региону или всему миру, и именно в этом мы можем изменить ситуацию к лучшему. — Как вы оцениваете экономическую команду, учитывая, что в ее составе есть бывший член нашей организации, Одоне, и что ему удается реализовать из тех идей, которые у него уже были? -Что касается Габриэля, который был нашим партнером в течение 17 лет, то, прежде всего, мы гордимся тем, что частный специалист может занять столь важную государственную должность, а что касается его работы, то, по-моему, не мне судить о деятельности министра. -Недавно вы подготовили доклад по теме «Социального диалога» и связанных с ним изменений, в котором поднимаете ряд вопросов, в том числе предупреждаете об изменениях в AFAP и о том, как это может поставить под угрозу некоторые аспекты. Как, по вашему мнению, его восприняли? -Мы хотели внести в дискуссию технический анализ, который, как мы считаем, обогащает ее, и, в конечном итоге, многие оценили его положительно. Что касается социального диалога, то его нужно разделить на две части. Есть одна часть, в которой кто не хочет помогать в борьбе с детской бедностью? Кто не хочет помогать в целом всей этой группе? Все, я думаю, что здесь нет никого, кто бы сказал «нет». -А если нет? — Я оптимист, я верю, что так и будет, ведь, в конечном счете, все работают над тем, чтобы это произошло. Не только правительство, но и пенсионные фонды (AFAP), различные организации. — Как вы отнеслись к заявлениям министра Оддоне в программе ADM, когда он сказал, что «утверждение о том, что эти меры подрывают финансовую устойчивость, — это опрометчивая дискуссия, с которой я, как аналитик, никогда не сталкивался»? -В CPA Ferrere на протяжении 30 лет мы стремимся вносить технические элементы в общественную дискуссию по вопросам, актуальным для страны. Мы также обязаны это делать перед нашими клиентами, которые нанимают нас и ожидают услышать мнение наших специалистов по этим вопросам. Наш отчет о предложениях «Социального диалога» отвечает этой задаче: выявлять риски и вызовы, связанные с различными инициативами, в том числе их фискальные последствия. Эта работа не ставит под сомнение политические решения, а стремится внести вклад в виде технического взгляда, обогащающего общественную дискуссию. В этом смысле выступление министра в ADM было ценным, поскольку внесло большую ясность в приоритеты исполнительной власти и в фискальные оценки, которые до сих пор не были обнародованы. -К вам обращались компании по вопросу о пенсионных фондах (AFAP) с опасениями относительно конечного результата? -Я вам кратко скажу: многие находятся в ожидании. Да, к нам поступали запросы. Я бы сказал, что в основном это запросы от фондов, владеющих уругвайскими долговыми ценными бумагами — именно они обращаются к нам в первую очередь, но также поступают запросы от клиентов, которые немного не в курсе дела, и в конечном итоге вы просто пытаетесь объяснить им ситуацию и то, как она обстоит, и большинство из них в основном ожидают, что правительство решит в отношении Социального диалога, потому что Социальный диалог выдвинул предложение, а теперь перебросил мяч правительству и говорит: «Посмотрим, что вы решите по этому поводу». -Если бы вам пришлось определить, что сегодня является самой тревожной темой для Уругвая, это она, или на самом деле она отходит на второй план, и есть другие, более важные и тревожные вопросы? -Это актуальная тема, потому что сегодня все внимание сосредоточено на ней, и ее важно учитывать. Другой реальной темой является рост экономики. Я считаю, что именно на этом следует сосредоточить внимание, потому что это также приводит к целому ряду последствий. -И вы видите, что есть инициативы как со стороны государственного, так и частного сектора, чтобы немного сдвинуть ситуацию с мертвой точки? -Мы все должны помочь. Пытались стимулировать рост с помощью различных изменений, с помощью множества новых нормативных актов, но мы также должны приложить свои усилия, чтобы поддержать экономический рост как первостепенную цель. Потому что на эту проблему с AFAP тоже нужно обратить внимание, но в какой-то момент она будет решена. -Как вы оцениваете ситуацию с инфляцией, которая ненадолго опустилась ниже допустимого диапазона Центрального банка, а теперь снова возвращается к прежним показателям? И в связи с этим, как вы оцениваете политику, которую Центральный банк намеревается ускорить для дедолларизации экономики и которая также вызвала определенный резонанс, особенно в банковском секторе? -Центральный банк пытался проводить эту политику, инфляция опустилась ниже минимального уровня, и это не очень нам помогает, но, в конечном счете, мы видим тенденцию к инфляции на уровне 4,5%. Другое, как я понимаю, — это сильно долларизированная экономика, и этого не удастся достичь за один день, а конечная цель похвальна и заслуживает внимания. Нам нужно посмотреть, какие еще инструменты будут задействованы, чтобы это действительно произошло. Потому что сегодня экономика по-прежнему сильно доларизирована. И наконец, как вы оцениваете законопроект об обеспечении конкурентоспособности и дебюрократизации экономики, предложенный Оддоне? -Я считаю, что были приняты меры, возможно, это были точечные меры, которые помогли или смягчили ситуацию в определенных секторах, и нужно двигаться в этом направлении. Без сомнения, путь лежит через дерегулирование, в этом я не сомневаюсь, и также следует проводить больше мини-реформ. Я считаю, что проще решать проблемы по отдельности и постепенно улучшать каждый аспект, чем проводить мегареформу, после которой неизвестно, удастся ли достичь поставленной цели. Я считаю, что это правильный подход — в том смысле, что сейчас вносятся изменения в сферу дерегулирования. Я бы действовал чуть быстрее и подходил к этому по секторам или группам секторов. Ведь когда ты занимаешься чем-то слишком общим, приходится долго анализировать ситуацию, долго выяснять, в чем дело, а уже потом приступать к действиям. Если действовать по частям, я понимаю, что можно определить ситуацию гораздо быстрее и сделать процесс значительно более гибким. — И также сталкиваешься с меньшим лобби? — Без сомнения, лобби гораздо меньше, если действовать по частям, чем если идти на что-то масштабное.