Сестра Беба возвращается в Уругвай, а её создатель рассказывает, как она могла бы умереть: «Пусть её съест крокодил в Диснее»

Хорхе Хаддад — актёр из Кордобы, ставший одним из самых узнаваемых явлений аргентинского юмора в социальных сетях за последние годы. Он добился этого благодаря «Эрмане Бебе» — персонажу, которого он создал на основе пародии на женщину из высшего общества: консервативную, политически некорректную и всегда заботящуюся о внешнем виде и чужом мнении. Блондинистый парик, борода и острый взгляд на актуальные события стали визитной карточкой персонажа, для которого Instagram стал главной сценой. Прорыв произошёл в 2023 году, когда одно из его видео об Амалии Граната стало вирусным; так «Эрмана Беба» преодолела границы и форматы. «Тогда я понял, что это довольно сильный персонаж, с которым можно даже поставить спектакль», — говорит он. 11 сентября Хаддад возвращается в Монтевидео, в театр «Стелла», чтобы попрощаться со спектаклем «Мина Бьен на дне рождения» — шоу, которое идет в афише уже более трёх лет и которое, по словам комика, подошло к концу. Это не значит, что «Сестра Беба» исчезнет. О персонаже, о тех, кто не понимает пародию, об аргентинских правых, о своей связи с уругвайской публикой и о том, что должно произойти, чтобы персонаж умер, Хорхе Хаддад рассказал в программе «Sábado Show». — В какой момент ты понял, что «Сестра Беба» стала чем-то гораздо большим, чем просто рел в Instagram? — Переломный момент наступил очень конкретно. Я начал это осознавать в 2023 году, примерно в апреле или мае. Всегда найдется тот самый контент, который станет прорывом, сделает тебя вирусным или позволит охватить более широкую аудиторию, при этом с определенными характеристиками. Это было видео, которое я сняла об Амалии Граната. Она рассказывала о вечеринке в честь 15-летия своей дочери и о том, как сложно было одеть её, надеть туфли, организовать всё, потому что дочь была очень высокой, брюнеткой и стояла прямо рядом. Это видео стало решающим. Именно тогда всё и начало набирать обороты. Хотя я в некотором роде уже знала об этом до того, как видео стало вирусным, я чувствовала, что это довольно сильный персонаж, который мог бы даже самостоятельно вытянуть целое шоу. Но это было как сигнал, говорящий: «Ну, вот в этом направлении, вот в этом». —В Бебе есть нечто особенное: она высмеивает «трад-вайф», определённый социальный класс и правых, но в то же время многие люди думают так же, как она, увлекаются этим персонажем и даже делятся им. Бывали ли у тебя подписчики, которые не поняли, что это пародия? —В социальных сетях бывает абсолютно всё. Я всегда смотрела на это так: ты выкладываешь что-то — и это как бутылка, брошенная в море. Каждый придаст этому свой смысл в зависимости от своего опыта и того, как он это воспринимает. Я никогда не чувствовала необходимости объяснять, что я делаю. В этом нет смысла. Если это пародия, если это шутка и так далее, то сами социальные сети и реакция публики со временем проясняют ситуацию. Думаю, есть много людей, которым тоже нравится смеяться над собой. В театре публика очень разнообразна, и каждый приходит по разным причинам. В некоторых случаях это могут быть люди, которые узнают этот архетип, идентифицируют его и смеются, потому что даже то, о чём она рассказывает, или то, что она пережила, — это ситуации, которые, возможно, эти самые люди переживали в своём детстве. Тогда они говорят: «Ой, я просто не могу в это поверить». И это тоже привлекает. Существуют разные причины, которые могут привести вас в театр, чтобы посмотреть спектакль «Мина Бьен», и насладиться им независимо от того, где именно вы находитесь. —Беба говорит и ведет себя очень своеобразно. Насколько это результат наблюдения за реальными людьми, а насколько — ваша преувеличенная интерпретация? —Здесь много наблюдений, как в плане формы, построения жестов, так и в плане внутреннего содержания. Конечно, есть и преувеличение, потому что это импульс, который я вкладываю в себя и который с каждым разом доводю до предела. Но я и не хочу, чтобы это зашло слишком далеко. Когда я создаю персонажей, я всегда стремлюсь к тому, чтобы, хотя мне и нравится затрагивать острые темы или вещи, которые заставляют зрителя немного переосмыслить свою позицию, в них всегда оставался штрих чего-то очаровательного. Независимо от того, что она говорит или передает, мне нравится, чтобы она увлекала вас и с другой стороны. Я стараюсь, чтобы она вызывала сочувствие, не была слишком негибкой, показывала свою уязвимость. Думаю, это делает её более увлекательной. —Хотя иногда появляются комментарии типа «Выпей, пожалуйста». —Да, конечно. Она всё время играет на грани. Это то, что меня характеризует. Я не могу вдруг создавать слишком банальный или слишком «безобидный» контент, потому что тогда он превращается в нечто другое. Я также стараюсь следовать тому, что проповедую. В этом смысле я придерживаюсь определённых форм или качеств, когда персонаж говорит или затрагивает определённые темы. Кроме того, я думаю, что в театре это проявляется сильнее, но в социальных сетях существует негласное соглашение о том, что ты находишься в контексте вымысла. Тогда всё становится понятнее. —Что такого есть в аргентинской крайней правой, что делает её столь плодородной почвой для комедии? —Думаю, дело в том, что до 2020 года крайняя правая была в некотором смысле очень консервативным явлением, о котором мало кто знал. Это было довольно маргинальное явление, как с точки зрения выборов, так и в сознании людей. Существовала рациональная правоцентристская сила, но крайне правых не было. Дело в том, что благодаря Милей и всей его команде, всем персонажам, которых он привлекал, это явление стало очень популярным в шоу-бизнесе. Не думаю, что это было случайностью. Очевидно, в контексте современной культуры СМИ, социальных сетей и прочего, мне кажется, что это был ход, который очень ему помог. В итоге он закрепился либо на уровне нелепости, либо на гораздо более популярной позиции. Я считаю, что плодотворность этого явления заключается в том, что они сами по себе уже являются предметом шутки. Они и есть шутка. Иногда больше нечего добавить. — То есть, как ты и говорил, стало нормой то, что ещё несколько лет назад казалось немыслимым: например, то, что кто-то может публично говорить определённые вещи о военных. — Да. Я, работая до этого в другом формате социальных сетей и над другим проектом, по комментариям понимал, что для такого явления была благодатная почва. Дело в том, что это было скорее маргинальное явление, но оно существовало. Многие люди резко качнулись в другую сторону. И каким-то образом это явление, эта идея, заставила аргентинцев с большим энтузиазмом поддержать её. Аргентинец — не особо рациональное существо, а скорее очень страстное. Так что это было как новое правопопулистское явление, которое сумело привлечь многих людей, находившихся вне общепринятых рамок или стремившихся заполнить идеологический вакуум. И вот так: бац — и это произошло. —Ты бы хотела, чтобы когда-нибудь «Hermana Beba» исчезла и ты смогла заняться чем-то другим, или чувствуешь, что она будет с тобой навсегда? —Я думаю, что это персонаж, который может спокойно сосуществовать с другими. В ней есть эта способность обращаться к актуальным темам и плавно вписываться в перемены времени, что делает её довольно вечной. Сам способ появления персонажа и контекст, в котором он возник — гораздо более прогрессивный контекст, где доминировала другая модель — впоследствии изменились. В Аргентине и во всём мире произошли другие события, всё пошло в другом направлении. Внутри страны, в Аргентине, были вехи или события, которые повлияли на ситуацию или затруднили обсуждение определённых тем или дальнейшую поддержку определённых идей. И я думаю, что персонаж так ловко лавировал между ними, что смог оставаться актуальным. Думаю, именно эта гибкость позволит ей сохраниться со временем. Впрочем, конечно, возможно, мне захочется сыграть и других персонажей. Дело в том, что люди просили меня показать Мину Бьен. Они хотели, чтобы она полтора часа просто разговаривала, и именно такого контента они ждали. Так что это заняло у меня абсолютно всё время. Думаю, она никуда не исчезнет. Думаю, она будет сосуществовать с другими вещами и проектами. Это персонаж, который уже известен как в Аргентине, так и в Уругвае и у которого сложились отношения с публикой. Было бы слишком жестоко убить её. Зачем это нужно? Разве что она умрёт естественной смертью. —Что должно произойти, чтобы Беба умерла? —Чтобы её утопило в пруду, чтобы её съел крокодил во Флориде. Такое случается с нормальными людьми: что крокодил съест их в парке Диснея, в отеле Диснея. Вот так. —Чем Хорхе Хаддад отличается от сестры Бебы? —Я человек, который не придаёт большого значения чужому взгляду. Может, это помогает, а может, и нет; в некоторых случаях это может даже навредить. Зато мне кажется, что Сестра Беба — человек, который чрезвычайно заботится о том, какой образ она создает. Она гораздо более ловкая, гораздо более политичная и дипломатичная, чем я. Думаю, в этом и заключается наше различие. Она гораздо больше обращает внимание на контекст и на всё, что говорят как о ней, так и о других вещах. Я же иногда отстраняюсь и нахожусь в другой сфере. Пусть говорят. Кроме того, у неё совершенно консервативный взгляд на жизнь, который я постепенно накапливала в голове, чтобы создать этот образ, и который мне кажется ужасно устаревшим: её взгляд на мир и всё такое. Но чтобы понять персонажа, я смотрю на это как на контекст, в котором она живёт, и у неё просто нет другого выбора. Её ценности — это её предрассудки. Именно поэтому она вызывает у тебя сочувствие. Нельзя просто сказать: «Это сука» — и всё. К тому же ты думаешь: «Бедняжка». Она вызывает симпатию. —Ты часто приезжаешь. Как складывались ваши отношения? —Спектакль стартовал в 2023 году, во второй половине года, а в 2024-м я приехала впервые. Меня очень просили, мы приехали, всё прошло отлично, и я стала приезжать. Уругвайская публика мне очень понравилась. —Если бы «Сестра Беба» должна была взять у тебя интервью, о чём бы она тебя спросила? —Думаю, она спросила бы, сколько я получаю за своё тело. За то, что оно у меня 24 часа в сутки, 24/7. Думаю, она спросила бы об этом. Иногда я смотрю в зеркало в парике и вижу у себя какие-то странные полоски. Я чувствую, как он меня захватывает. Поэтому, думаю, она попросила бы меня исчезнуть. —Итак, что будет после «Мины Бьен»? —Пока не знаю. Думаю, у Бебы впереди ещё целая жизнь, но мне также хочется заниматься другими вещами. Этот персонаж может сосуществовать с другими проектами. Я не считаю, что он должен исчезнуть, чтобы я могла заняться чем-то другим. Но этому спектаклю нужно было положить конец.