Интервью с руководителем BBVA на глобальном уровне: Уругвай должен «видеть стакан наполовину пустым», а не погружаться в «конформизм»

«Похоже, что мир становится всё более фрагментированным», что «вынуждает принимать решения, не всегда направленные на максимизацию экономической выгоды», — утверждает в интервью Хайме Саэнс де Техада, глобальный руководитель отдела решений для коммерческих и институциональных клиентов BBVA. В этой ситуации «Латинская Америка находится в достаточно выгодном положении», и открываются новые возможности, добавляет он. Для Уругвая это означает начать «смотреть на бутылку как на наполовину пустую, а не довольствоваться тем, что она наполовину полна», — говорит руководитель, непосредственно отвечающий за Уругвай и Венесуэлу. «Я считаю, что Уругвай способен создавать новые отрасли и привлекать в страну новые предприятия. Мы должны суметь достичь такого общественного консенсуса, подобного тому, что был достигнут в целлюлозной отрасли», — утверждает Саенс де Техада. Испанский руководитель работает в банке уже 33 года, и в начале своей карьеры в этой организации он три года прожил в Уругвае. — Как вы оцениваете эту сложную геополитическую обстановку: войну на Ближнем Востоке, ситуацию с пошлинами со стороны США, а также в Латинской Америке — всю проблему климатического явления «эль-ниньо»? — Все это — риски, с которыми нужно справляться и которые вынуждают как компании, так и государства принимать очень важные решения. Все большее значение приобретает концепция стратегической автономии и устойчивости цепочек поставок. В некотором смысле глобализация, которая была доминирующей тенденцией со времён Второй мировой войны, постепенно теряет свою силу, и создаётся впечатление, что мир всё больше фрагментируется на блоки, что вынуждает компании и правительства принимать решения, не всегда направленные на максимизацию экономической выгоды. Однако они стремятся повысить устойчивость для обеспечения стабильных поставок. Это, конечно, может привести к замедлению экономического роста, сокращению рабочих мест и ощущению, что в мире всё больше формируются противоборствующие лагеря. В конечном итоге в таких ситуациях всегда появляются новые возможности. И здесь у меня действительно есть ощущение, что Латинская Америка находится в достаточно выгодном положении, поскольку в отношении некоторых из этих ключевых ресурсов она играет значительную роль: учитывая всю ту важность, которая придается энергетике, Латинская Америка находится вдали от некоторых из этих сложных регионов, которые ограничивают поставки, и это — то, чем она в некотором смысле может воспользоваться, чтобы позиционировать себя как надежный поставщик. Но есть ещё и рекордные в историческом плане условия обмена на продовольственные товары. В настоящее время Уругвай получает огромную выгоду от практически беспрецедентных условий обмена на некоторые продукты. То есть, как и во всём в этой жизни, для некоторых открываются возможности, если они способны ими правильно воспользоваться. — Сейчас мы поговорим об этом подробнее, но как вы оцениваете ситуацию с точки зрения глобальной финансовой системы, которая, если можно так сказать, сыграла не последнюю роль в последнем крупном кризисе 2008–2009 годов, а сегодня, похоже, относится к этим рискам довольно равнодушно? — Да, процентные ставки растут, но пока не слишком сильно. Балансы компаний в целом по-прежнему остаются очень устойчивыми, и, по сути, мы видим, как, несмотря на этот рост процентных ставок, фондовый рынок демонстрирует хорошую динамику. И это, на первый взгляд, крайне противоречиво. Правда, делается ставка на будущую производительность искусственного интеллекта, и нам предстоит убедиться, что она действительно способна оправдать текущие рыночные оценки, но в целом, даже за пределами этих секторов, наблюдаются хорошие результаты. И в конечном счете финансовые и банковские системы являются отражением этой экономики. Таким образом, высокие ставки — это, на первый взгляд, благоприятные условия для банков, поскольку они не приводят к росту стоимости риска. Я считаю, что перед нами стоят задачи трансформации, как и перед всеми секторами, и, безусловно, внедрение искусственного интеллекта является одной из них. Но я полагаю, что в прошлом мы доказали, что способны противостоять этим потрясениям весьма проактивно, и мы убеждены, что сделаем это и в этот раз. — Как вы оцениваете искусственный интеллект? Для банка это возможность повысить эффективность и т. д., но в целом, если говорить о том, что это может повлечь за собой для мировой экономики, учитывая, что, в отличие от предыдущих промышленных революций, эта, если можно так сказать, развивается гораздо быстрее, чем способен на неё реагировать человек. Видите ли вы риск массовой потери рабочих мест? — Процесс идет быстрее, к тому же он носит более межотраслевой характер, поскольку, вероятно, речь идет о технологии, способной вызвать радикальные изменения в широких секторах экономики. Я считаю, что, безусловно, экономия, повышение эффективности и рост производительности являются важными факторами, но нас даже больше, чем это, волнует вопрос о том, в какой степени искусственный интеллект может изменить тот опыт, который мы предлагаем нашим клиентам. Поскольку с помощью этих инструментов, а также данных и аналитики, которые мы получаем от наших собственных клиентов, мы способны создавать контексты, позволяющие нам предоставлять индивидуальные консультации, мы считаем, что можем создать уникальный опыт и способность генерировать для клиента уникальную ценность. И я искренне верю, что это — главный вызов, гораздо более важный, чем просто повышение эффективности или производительности. Ведь в конечном счёте это зачастую подразумевает одержимость идеей трансформации, которая, если вы не сможете её осуществить, в конечном итоге может привести к тому, что вас вытеснит какой-то третий игрок. Итак, некоторые из наших размышлений очень похожи на те, что у нас были 20 лет назад, когда многие финтех-компании полагали, что смогут устранить посредников в банковских отношениях, но этого не произошло, и сейчас перед нами, вероятно, стоит тот же риск и тот же вызов. Я не думаю, что риск личной устареваемости сильно отличается от того, с чем мы сталкивались на других этапах. Полагаю, что в конечном итоге влияние изменений модели будет проявляться со временем, и, вероятно, будет достаточно возможностей для переквалификации — может быть, не для абсолютно всех должностей, но для большинства — таково мое ощущение. — Вы с этим не согласны? — Пока нет, но у меня и данных нет. Пока что данные, которые мы видим, свидетельствуют о том, что рабочие места продолжают создаваться, инвестиции продолжаются, и на самом деле инвестируется гораздо больше. И в результате всего этого инвестиционного бума возникают «узкие места» во многих сферах деятельности. Требуется больше электриков, требуется больше сантехников, требуется больше специалистов по кондиционированию воздуха и по управлению водными ресурсами. Поэтому пока что мир растет, растет быстрее, и рабочие места не сокращаются. Посмотрим, как будет развиваться ситуация, потому что это, несомненно, тоже будет меняться. — В начале интервью вы упомянули, что видите возможности для стран Латинской Америки в условиях этих геополитических рисков, которые нас ждут, если они будут действовать так, чтобы воспользоваться этой возможностью. Что должны сделать страны, чтобы воспользоваться этой возможностью? — Я бы выделил в основном две вещи: нужно увеличить инвестиции, прежде всего частные, и уделять первостепенное внимание повышению производительности труда. Именно эти факторы в долгосрочной перспективе гарантируют создание богатства и повышение благосостояния общества. И именно этого мы должны добиваться, чтобы как национальные, так и международные инвесторы считали Латинскую Америку привлекательным регионом для инвестиций. К сожалению, в последние десятилетия у нас было несколько «потерянных десятилетий». Я считаю, что сейчас у нас есть возможность с исключительными условиями обмена, которую мы должны уметь правильно реинвестировать в само общество, но при этом в полной мере ею воспользоваться. Уже недостаточно расти на 1% или 2% — мы должны стремиться к большему, потому что возможность есть. И если мы ею не воспользуемся, то этим воспользуется кто-то другой. Поэтому зачастую меня больше огорчает упущенная выгода — то, насколько мы могли бы вырасти, если бы у нас были адекватные политики или меры, — чем то, что фактически было достигнуто. Таким образом, перед Латинской Америкой стоит вызов, но также и огромная возможность, и я, проработав столько лет здесь, в регионе, очень хотел бы, чтобы мы ею воспользовались. — А какие конкретные меры или политические решения следует реализовать? — Сохранение институциональной структуры имеет ключевое значение; я считаю, что правовая определенность является основополагающим фактором. Снижение затрат — очень важный фактор. В некоторых странах ведение бизнеса обходится гораздо дороже, чем в других. В определенных местах регулирование является чрезмерным. Существует огромное количество бюрократических препятствий, которые значительно замедляют процесс принятия решений и в конечном итоге приводят к очень значительным производственным затратам. И здесь существует конкуренция: конкуренция по затратам на рабочую силу, конкуренция по налоговым затратам, конкуренция по затратам на капитал. И каждая страна должна стремиться достичь баланса, который не обязательно должен быть одинаковым во всех случаях, но который должен обеспечивать экономическую целесообразность, чтобы стимулировать такие инвестиции. Например, Уругвай обладает потенциалом производства энергии, который, вероятно, используется недостаточно, и необходимо иметь стратегическое видение развития страны, чтобы гарантировать, что эти крупные инвестиционные проекты — как, в другие исторические эпохи, это могла быть целлюлозная промышленность — станут всё более важными центрами промышленного развития. Ведь мы видим, что в стране очень мало промышленности, а промышленность, как правило, создаёт высококачественные рабочие места. — Вы только что упомянули пример Уругвая и его возможности в энергетике. Проблема здесь заключается в стоимости энергии, которая высока по сравнению с другими странами региона, несмотря на наличие возобновляемых источников энергии. Так чего же не хватает? Не хватает политической воли? Или предприниматели должны проявлять больше инициативы? — Наверное, и того, и другого. Здесь главное — иметь видение будущего страны, причём такое, которое разделяют как государственные, так и частные субъекты. Уругвай отличается исключительной политической и институциональной стабильностью, а смена партий у власти воспринимается совершенно естественно, и это очень позитивный момент. Наряду с этой сильной стороной очень важно иметь общее видение будущего страны и чтобы различные правительства, независимо от политической ориентации, вносили свой вклад в этот процесс. Поэтому мы должны быть открытыми в отношении той концепции развития страны, которую хотим воплотить, и действительно открытыми в отношении тех возможностей, которые мы хотим предоставить молодёжи — это самое важное для того, чтобы не допустить утечки талантов за границу. Важно, чтобы они работали здесь и вкладывали все свои знания в развитие страны. — Недавно в Уругвае побывала исполнительный директор МВФ Кристалина Георгиева и передала следующее послание: «Вам нужно стремиться к большему, вам нужно больше рисковать. Стабильность — это очень хорошо, это визитная карточка страны, но вам нужно больше рисковать, потому что иначе вы будете продолжать расти на 1 и немного процента, как это происходило в последнее десятилетие». Как вы к этому относитесь? — Ну, наверное, нам нужно больше амбиций. В Уругвае живется очень хорошо, и, возможно, нет необходимости принимать какие-то решения, ведь в целом мы живем достаточно хорошо. Но мы должны стараться видеть бутылку наполовину пустой, а не довольствоваться тем, что она наполовину полна. Если мы проанализируем альтернативные издержки принимаемых нами решений, я думаю, что, вероятно, все вместе мы смогли бы инициировать определенное общественное движение, которое помогло бы нам осуществить необходимые изменения. И дело в том, что мы, как общество, должны уметь объяснить это, сформулировать и посмотреть, удастся ли достичь достаточного консенсуса. Если эти вопросы не выносятся на обсуждение, если они не стоят в повестке дня государственного и частного секторов, то их не будут обсуждать и не будут принимать соответствующие решения. Поэтому, что касается более амбициозных целей для нашей страны, я согласен, что это то, что нам пошло бы на пользу, и наряду с этими амбициями — убежденность в необходимости проводить все необходимые изменения. — В этом смысле иногда говорят, что стремление к консенсусу, которое наблюдается в Уругвае, а в других странах не возникает так сразу, является одновременно и преимуществом, и удобной стороной неудобства. -Не нарушая консенсуса, что очень важно, поскольку я считаю, что эти поездки выходят за рамки одного срока правления, я полагаю, что крайне важно работать на будущее, но на будущее, выходящее за рамки следующих пяти лет, и чтобы временные горизонты управления выходили за рамки избирательных циклов. Я признаю, что это нелегко, потому что существует целый ряд устоявшихся интересов, но в той мере, в какой мы сможем сформировать эти общие видения, я считаю, что каждый из нас сможет внести свой вклад в продвижение к этой цели. И именно это я хотел бы увидеть и в Уругвае. — Считаете ли вы, что соглашение между МЕРКОСУР и Европейским союзом, которое после стольких лет переговоров было одобрено, может стать катализатором для реализации этих возможностей? — Мне бы очень хотелось так думать, ведь для Уругвая и для МЕРКОСУР в целом открывается гигантский рынок, на котором именно Уругвай обладает весьма очевидными конкурентными преимуществами; нужно просто максимально использовать и реализовать их, не так ли? Но я имею в виду не только традиционные экспортные товары, которые мы просто начнём поставлять в Европейский союз, пусть даже в большем объёме. Я считаю, что Уругвай способен создать новые отрасли и привлечь их в страну. Мы должны суметь достичь такого общественного консенсуса, подобного тому, что был достигнут в отношении целлюлозной промышленности, когда разные правительства постепенно принимали решения, и в итоге это превратилось в общенациональный проект. Я думаю, что нам нужно попытаться сделать нечто подобное с какой-нибудь другой отраслью.