Карлос Энсисо: «Нас, мэров, нельзя заставлять противостоять правительству по всем вопросам»

Это уже третий раз, когда он возглавляет правительство департамента Флориды, и вскоре он вступит в должность председателя Конгресса мэров. В последние недели он оказался в центре внимания СМИ, заявив, что ожидается визит Папы Льва XIV. В ходе двух встреч с Папой Франциском, во время тех «нескольких минут беседы», он просил его посетить свой департамент. Но у Карлоса Энсисо есть и другие вопросы на повестке дня. В «некотором смысле» он ожидал больших инвестиций со стороны нынешнего правительства в провинцию, но считает, что для этого ещё есть «время». В рамках Национальной партии он сегодня заявляет о «некоторой независимости» после своего союза с партией «Айре Фреско». — Вы сказали, что Папа Лев XIV приедет в Уругвай и посетит Флориду. Как готовится департамент? — Это большое событие для Флориды и для страны. Конечно, нужно дождаться официального подтверждения от Ватикана и Епископской конференции Уругвая. Пока что, повторю, без официального подтверждения, визит во Флориду запланирован на воскресенье, 8 ноября, в качестве завершения пребывания Папы в Уругвае. Я близко отношусь к этой теме не только потому, что лично я — верующий человек и христианин, но и потому, что это чрезвычайно важное событие. Я встречался с Папой Франциском дважды: в 2014 и 2024 годах. В те несколько минут беседы мы всегда подробно обсуждали приглашение во Флориду. Позже, в ноябре 2025 года, я подтвердил это приглашение в письме к Папе Леону XIV. — Помимо того значения, которое имеет визит Папы в его качестве главы города, что он означает для вас лично? — С рациональной точки зрения мы видим, что он оставляет очень интересный и важный след на мировом уровне. Его последняя энциклика, которую я сейчас читаю, углубляется в тему технологических изменений и искусственного интеллекта. Лично для меня это будет знаковым событием — принять его во Флориде, если удастся, присвоить ему звание почетного гостя и продемонстрировать, что наш город открыт для всей страны и всего региона. — Во Флориде национальное правительство уделило приоритетное внимание двум инвестиционным проектам. Один из них — Касупа, масштабы которого оказались больше, чем предполагалось при предыдущей администрации, что повлекло за собой отказ от проекта «Нептун». Как вы к этому относитесь? — Мы всегда говорили, что проект «Касупа» — это хорошо, но имели в виду проект, не имевший нынешних масштабов. Хорошо, но в качестве дополнения к проекту «Нептун». Правительство создало ложную дихотомию, противопоставив Касупу Аразати. Масштаб и объем работ превышают первоначальные прогнозы, и нам не совсем ясно, какое воздействие это окажет на окружающую среду, поскольку у нас, как у муниципалитета, нет прямой информации. В Касупе мэр, общественные деятели и население оценивают проект положительно из-за немедленного эффекта, который он может дать для экономики. В то же время, общаясь с сельскими производителями, даже если, судя по всему, ведутся переговоры об экспроприации, становится ясно, что существуют определенные опасения в отношении экологии, воздействия на естественные леса и того, что, возможно, не было необходимости затрагивать столько гектаров. — Правительство должно приостановить тендерный процесс до получения дополнительных исследований по экологическому воздействию? — Я не понимаю, почему устанавливаются такие сроки, ведь зачастую муниципалитет тратит месяцы или годы на оценку проектов с гораздо меньшим экологическим воздействием. В то же время OSE, приступая к проекту такого масштаба, уже продвигается вперёд, и, по крайней мере публично, неизвестно, каким будет его воздействие. Здесь есть некоторая несообразность. Изначально у нас был контакт с властями, но обмен информацией постепенно пошел на спад. Мы следим за ситуацией, и это нас беспокоит. — Значит, вы считаете, что должен быть более активный диалог с национальным правительством… — Я дал понять нескольким высокопоставленным чиновникам, что нам не хватает участия и информации о воздействии на этот район и департамент. В нашей партии часто говорят: «А мэр не возражает?». Но институциональные и правовые возможности муниципалитета, нравится это кому-то или нет, к лучшему или к худшему, очень ограничены. Я не знаю, не следует ли урегулировать этот вопрос на законодательном уровне. Поэтому, когда от нас требуют гораздо более конфронтационных и жестких позиций, иногда это делается для того, чтобы понравиться публике, но реального эффекта это не дает. — Были ли в Национальной партии (PN) призывы к более жесткой позиции в отношении правительства по делу Касупа? — В неформальной обстановке, на встречах и беседах этот вопрос поднимался. Но я объясняю, что ситуация ограничивает нас и не оставляет большого пространства для маневра. — То же самое произошло с ранчо «Мария Долорес». Были представители «Белых», которые резко критиковали правительство, но вы, поправьте меня, если я не прав, не выступили с критикой этой покупки. — Я не вступал в дискуссию, потому что речь шла не о муниципальном уровне, а о законодательно-партийном. У меня было два варианта: немного пойти на уступки и остаться в обороне или, перед лицом свершившегося факта, поискать, что может принести пользу Флориде. Наша позиция не была реактивной, она была проактивной, с учетом всех нюансов и мнений, которые могли возникнуть. — В Национальной партии есть лидеры с более реактивной позицией, а вас считают чуть ближе к правительству. Вы так считаете? — Иногда не понимают, что нас избрали, чтобы мы управляли и делали всё, как можем, наилучшим образом. Поэтому, спустя год после начала работы национального правительства, мы не собираемся быть «хвостом» у законодателей, у которых есть повестка дня по национальным вопросам, которые вполне обоснованы и оправданы. Но нас, мэров, нельзя заставлять противостоять правительству по всем вопросам, с которым нам необходимо поддерживать ежедневные каналы связи. У Национальной партии 14 мэрий. Неужели мы собираемся лишить себя возможности добиться улучшений для наших департаментов ради законодательной повестки дня, которой порой руководят три или четыре лидера? — Чувствуете ли вы давление внутри Национальной партии (PN) с целью занять более жесткие позиции? — Нет. Хотя иногда в так называемом «красном кругу» действительно возникает атмосфера, когда в социальных сетях выдвигаются и распространяются некоторые позиции, которые на самом деле не соответствуют историческим традициям PN. Иногда наблюдается тенденция к унификации мнений, чего в партии никогда не было, тем более находясь в оппозиции. — В PN происходят некоторые изменения. А какую позицию занимаете вы? — Моё будущее и участие в выборах не вызывают у меня особой спешки или беспокойства, потому что всё решится в тот момент, когда я почувствую себя наиболее комфортно. Хотелось бы, чтобы на выборах в Сенат выступила партия со множеством «крыльев» или предвыборных лагерей, представляющих разнообразные нюансы. При этом я считаю, что нашим кандидатом должен быть Луис Лакалле Поу. Есть товарищи, которые, похоже, полагают, что выборы состоятся уже в следующем месяце, хотя в следующем году даже не будет каких-то значительных событий. — Сегодня вы не занимаете позицию ни в одном из крупных секторов. — Я заключил предвыборный альянс с «Aire Fresco» — сектором, который, как я понимаю, в свое время сыграл положительную роль. Официально я не заявлял о выходе из рядов, потому что в этом не было смысла, учитывая, что я не собирался переходить в другую сторону. Понятно, что сегодня я обладаю определенной независимостью. У меня сложилось впечатление, что когда Луис выйдет на поле, ситуация значительно прояснится. Сегодня у PN есть возможность дать слово всем секторам и не допустить поляризации на одну или две крупные фракции, поскольку это сужает возможности партии. — Вы вступите в должность председателя Конгресса мэров и говорили, что вместе с Касупой рассчитываете на более активный диалог. Является ли национальное правительство централистским? — Национальное правительство — это совокупность управленческих структур, министерств. Если говорить о каждом случае отдельно, то есть министерства, с которыми у нас очень хорошие контакты и отношения. Они быстро отвечают на звонки или даже сотрудничают в реализации некоторых проектов, как, например, Министерство транспорта. Но есть и другие ведомства, с которыми работать гораздо сложнее. — Например? — Пожалуй, я пока воздержусь от ответа, иначе могу поссориться с каким-нибудь министром или министром. У этого правительства, возглавляемого президентом, который ранее был мэром, ещё есть время наладить больше контактов. Возможно, многие говорили: «Мэры в безопасности, потому что Орси — один из них», но всё не так просто. Хотя переговоры с OPP были успешно завершены, многое до сих пор остаётся неясным. Например, когда речь идет о значительном заимствовании у CAF на строительство автомобильных магистралей в Монтевидео и Канелонес. А что в ответ предлагается для проектов такого масштаба в провинции? Мы хотим конкурировать с Европейским союзом в сфере производства, а доля нашего сельского населения составляет всего 5%. В этой стране ежегодно закрывается 70 молочных ферм. Это вопросы, которых я не вижу в повестке дня, и это меня беспокоит, потому что речь идет не только о дорожной логистике и тому подобном, но и о гораздо более фундаментальных проблемах, таких как демографическая ситуация с практически нулевым темпом роста. — Вы ожидали большего внимания или инвестиций в глубинные районы со стороны Орси? — В некотором смысле — да, но он также оставил дверь открытой. Надеюсь, у нас состоится какая-нибудь встреча, когда он приступит к работе в Конгрессе. Срок полномочий этого правительства истекает в марте 2030 года. Поэтому у нас ещё есть время, чтобы что-то сделать.