Для Николаса Мартинелли Министерство внутренних дел находится в «парализованном состоянии»: пост Негро «похож на пустой стул».

Чуть более шести месяцев спустя после ухода с поста министра внутренних дел, с другой стороны стола, как заместитель сенатора от Национальной партии, Николас Мартинелли резко критикует Негро, своего преемника, утверждая, что тот не обладает политической властью и авторитетом. Кроме того, он предупреждает, что, возможно, можно было сделать больше для защиты Ферреро, которая, по его мнению, должна остаться прокурором суда на постоянной основе. -Ему вернули охрану после покушения на прокурора суда Монику Ферреро, поскольку предполагается, что за этим стоит тот же человек, который угрожал ему в декабре 2024 года. Считаете ли вы, что те, кто является или был частью системы безопасности и правосудия, лишены защиты? -Я всегда говорил, что не испытываю страха. Команда охраны Министерства внутренних дел работает чрезвычайно профессионально. Это не значит, что не нужно постоянно пересматривать и обновлять протоколы, поскольку обстоятельства и угрозы меняются. То, что произошло с Ферреро, свидетельствует о необходимости корректировки. Я не согласен с утверждением, что протокол был успешным. Он не сработал. Если бы он был успешным, он не позволил бы проникнуть в сад дома. Остается открытым вопрос, можно ли было сделать что-то еще, учитывая, что сама прокурор суда предупреждала о получении угроз и была ответственной за изъятие нескольких партий грузов. -Можно ли было этого избежать? -Можно было значительно усилить протокол безопасности. -Должны ли быть внесены изменения в протоколы? Опасность сменилась усилением влияния наркобаронов? -Мы всегда считали, что здесь действуют неорганизованные банды, что наркобароны и организованная преступность еще не достигли уровня, позволяющего им совершать покушения на высокопоставленных лиц. Когда нам поручили охрану кандидатов в президенты, мы больше боялись «сумасшедшего на свободе», чем покушения со стороны организованной преступной группировки. Обстоятельства меняются, потому что преступность становится все более жестокой, а методы и тактики меняются. Все мы сосредоточили внимание на полиции, но что же случилось с разведкой президента? Есть много звеньев, которые необходимо координировать для предотвращения преступлений. -Мы видели бывших президентов Хосе Мухику и Луиса Лакалле Пу, гуляющих по улице в окружении людей и без особой охраны. Меняется ли эта Уругвай? -Нужно постепенно начинать принимать дополнительные меры. Мы очень далеки от того, что происходит в других странах — в Бразилии с Жаиром Болсонару или в Аргентине с Кристиной Фернандес де Киршнер — мы можем продолжать жить в относительном спокойствии. Но, возможно, следует уделять больше внимания работе полицейской разведки и президентской администрации, на случай, если сегодня мы находимся в ситуации, когда некоторые высокопоставленные лица должны усилить свою охрану и быть более осторожными. Очевидно, что это очень сложный переход для уругвайцев, которые привыкли к близости, но это часть того, что необходимо предотвратить. -Помимо «безумцев», кажется, наблюдается рост организованной преступности, а это не может произойти в одночасье... Вы наблюдали рост таких организаций, когда работали в министерстве? -В Уругвае то, что мы видим каждый день в новостях, что приводит к смерти и насилию, – это неорганизованная преступность. То, что мы видим в кварталах, где идет борьба за территорию, где одна банда сражается с другой, где они забираются на крыши и стреляют в воздух, — это именно оно. Об организованной преступности вы не узнаете. Произошел значительный рост этой неорганизованной преступности. И здесь важна роль репрессивного аппарата. Мы проводили операции по вмешательству, затем оставались в районах и координировали свои действия с другими ведомствами, чтобы укрепить государственный аппарат и снизить уровень насилия. Это сработало. Например, нам удалось снизить уровень насилия в Вилья-Эспаньола, где до четверга, когда произошло убийство, в течение многих лет не было никаких новостей, потому что мы разгромили две враждующие банды. То же самое произошло в Круз-де-Карраско, Ла-Чанча и Маркони. Эль-Серро, между тем, был одним из районов, которые продолжали находиться под контролем, когда я был министром, где у нас было острое противостояние и мы не смогли снизить уровень насилия. Сегодня ситуация изменилась. Я не вижу районов, находящихся под контролем, я не вижу присутствия (полиции) на улицах. И я вижу, что насилие снова нарастает в тех местах, где несколько месяцев или лет назад нам удалось его снизить. -Вы считаете, что с приходом ФА произошли такие существенные изменения в сфере безопасности, которые могут повлиять на уровень убийств в Вилья-Эспаньола? -Да. Я вижу министерство, парализованное с точки зрения управления, что важно, потому что когда дела не делаются вовремя и должным образом — как тендеры и закупки или ремонт транспортных средств — это означает, что в административном плане нет лидерства. И это сказывается на управлении. Сигналы, посылаемые Министерством внутренних дел, были крайне ошибочными. Отправная точка была неправильной, потому что Карлос Негро сказал, что война с наркотрафиком проиграна. А потом продолжали посылать неправильные сигналы: то, что «мары отсутствуют чудом», является пощечиной для полиции. Мары отсутствуют, потому что полиция работает очень профессионально. В диалогах по вопросам общественной безопасности участвует Хорхе Васкес (бывший заместитель министра внутренних дел при правительствах Мухики и втором правительстве Табаре Васкеса), и там он рассказал, что они были частично ответственны за то, что в Уругвае сформировались те банды, которые я называю неорганизованной преступностью. Потому что, когда они остановили продвижение международных преступных группировок, которые хотели проникнуть в Уругвай, тех, кого поймали, посадили в одну камеру с местными заключенными. Тогда эти парни научили их, как работать. Негро, в свою очередь, резко раскритиковал LUC, но в бюджете нет ни одной статьи, предлагающей его отмену. С другой стороны, неправильно понятая декриминализация также является неправильным сигналом для тех, кто собирается совершить преступление. Все это приводит к усилению позиций преступников и ослаблению репрессивного аппарата государства, то есть полиции. -Орси ошибся, выбрав для руководства министерством внутренних дел более технический, чем политический профиль. -Да, с точки зрения заднего числа, да. Но с точки зрения предыдущего дня, возможно, это был хороший выбор, потому что они хотели снизить значимость министерства. Проблема в том, что министерство внутренних дел является политическим министерством par excellence, а кроме того, общественная безопасность является главной заботой уругвайцев. Таким образом, политика поглотила технику. Если в этом министерстве у вас нет профиля, который способен обеспечить лидерство или направление и, кроме того, установить связи с другими государственными органами, с которыми вам приходится работать, у вас будет большая проблема. Министр не поддерживал закон о бюджете. Он ни разу не встретился с Габриэлем Оддоне. Бюджет в основном делает акцент на INR, но это заслуга его директора. Если завтра INR будет децентрализован или переведен в другое министерство, весь этот бюджет уйдет. И что останется от денег для репрессивного аппарата, который является сутью полиции? Ничего. Я вижу министра Негро в полном одиночестве. Он не имеет отношений со своими коллегами, потому что у него нет предыдущих связей, он имеет небольшую поддержку с парламентской точки зрения, потому что не принадлежит к какой-либо политической группе и, очевидно, не имеет поддержки оппозиции. Его положение действительно сложное. Кресло министра внутренних дел похоже на пустое кресло. — Ему следует уйти в отставку? — Я не вправе требовать отставки, и не буду этого делать. Кроме того, я считаю, что чем больше вы требуете отставки, тем больше люди сплочаются в поддержку этого человека. Так было с (Эдуардо) Бономи. — Как вы оцениваете внутреннюю ситуацию в Национальной партии? Последние выборы в правление продемонстрировали раскол. А теперь 404, к которой вы принадлежите, покинула Aire Fresco... — Я не вижу больших различий в позициях. 404 покинула Aire Fresco, да. Вместе с Мартином Лемой и другой группой мы создали отдельный проект. Однако мы ушли в самых лучших отношениях с Альваро Дельгадо. На самом деле, возможно, мы находимся в лучшем моменте, потому что каждый снял свой рюкзак, и мы разошлись. По крайней мере, то, что я вижу внутри, это то, что мы находимся в гармонии. Всегда есть разные мнения, и это хорошо, потому что привлекает избирателей, которые думают иначе, чем основная часть общества. -Хавьер Гарсия заявил, что после покушения Ферреро должна была остаться прокурором суда, вы согласны? -Ферреро должны были дать возможность быть прокурором суда с самого первого дня. Она отличный профессионал, у нее безупречная карьера, она является поборником борьбы с организованной преступностью и наркотрафиком. Это очень мощный сигнал, который может подать политическая система. Мне жаль, что в данном случае правительство проявляет мелочность. Поскольку они считают, что Ферреро может иметь политические взгляды, которые не совпадают с их собственными (хотя она никогда этого не заявляла), они не голосуют за нее. Но сигнал, который они мне посылают, заключается в том, что они хотят назначить прокурора, который будет близок к идеологии Фронта широкой коалиции. Это ужасно. — Но разве не некоторые сигналы, посылаемые всеми партиями, затягивают эту дискуссию на протяжении многих лет? Я имею в виду переход Хорхе Диаса и Габриэлы Фоссати в политику. Или к бывшему председателю Национальной партии Пабло Итурральде, который сказал, что бывший прокурор по делу Густаво Пенадеса «наша». -Я согласен, это были неправильные сигналы со стороны всей политической системы. Необходимо достичь определенного уровня зрелости и понять, что такого рода сигналы ослабляют прокуратуру. -В свое время Национальная партия также не хотела, чтобы Хуан Гомес остался постоянным прокурором суда. Разве он не обладал такими же качествами, как Ферреро? -Правда, что никогда не велось обсуждение с целью решить проблему и выбрать постоянного прокурора суда. -У Гомеса не было необходимых качеств, чтобы быть прокурором суда? -Не думаю. У меня отличные отношения с Гомесом, он хороший человек, но ему не хватало лидерских качеств, которые есть у Моники. Я не влезаю в ситуативные моменты. Мы только что проголосовали за закон об отмывании денег в связи с текущей ситуацией, и поэтому сейчас мне не кажется правильным говорить, что он должен остаться в силе из-за того, что произошло. Я считаю, что это было бы хорошим знаком, учитывая его работу по борьбе с организациями наркоторговцев. Каковы ваши надежды на новую группу, сформированную вокруг 404, уже далекую от Aire Fresco, под руководством Лемы? Мы надеемся, что этот проект станет входными воротами в партию, а также послужит укреплению и усилению тех, кто уже в ней находится. В некоторых случаях вернуться к тому, что мотивировало нас начать заниматься политической деятельностью, и не думать о том, чтобы занять должность в правительстве или в оппозиции. Потому что мы начали это с подростковой мечтой изменить мир. Происходит обновление поколений, потому что проект возглавляют те, кому сегодня 40 лет, которые являются молодыми для политики в Уругвае, хотя для мира мы, возможно, уже старые. Кроме того, эта группа уже продемонстрировала хорошие управленческие навыки. Надеюсь, завтра она станет Трамплином для Луиса Лакалле Пуо. — Вы считаете само собой разумеющимся, что Лакалле Пуо будет баллотироваться в 2029 году? — Я не считаю это само собой разумеющимся, это вопрос к нему. Но, очевидно, Лакалле Пуо уже перестал быть партийным лидером и стал популярным лидером. В таких случаях решения иногда перестают быть только личными и зависят от других факторов. Так было с Васкесом в 2015 году.