Оливера: если Лакалле Пу вернется к власти, ему следует добавить «более уилсонистский подход и больше социальной справедливости».

Его имя стало звучать в Национальной партии как имя фигуры, которую некоторые видят в качестве потенциального лидера сектора. Сегодня он выступает против того, чтобы Национальная партия выступала в оппозиции, как это делала ФА в прошлом периоде. Он утверждает, что люди «не увидели в своих карманах того, чего ожидали» от правительства Луиса Лакалле Пу, и что, если он вернется к власти, ему следует принять более «уилсонистскую» позицию и обеспечить «большую социальную справедливость». — В каком состоянии оказалась Национальная партия после поражения на выборах? Каков ваш диагноз? Потому что самокритика еще не последовала. — Нет, не последовала... Я думаю, что мы должны осознать, что партия должна одновременно быть и оппозицией, и правительством. И я не знаю, настроена ли партия на это. Мы являемся правительством в 96 муниципалитетах и 14 интендантах и оппозицией национальному правительству. Но не всегда повестки дня совпадают, и, возможно, это хорошо, что они не совпадают. Сейчас, с бюджетом, настал момент, когда они должны совпадать. Потому что сейчас настал момент, когда нужно бороться за то, за что боролись, когда хотели стать президентом или правительством. Борьба та же самая. — А когда наступит время самокритики? — Думаю, до конца года будет подготовлен план действий. По крайней мере, руководство над этим работает. Сейчас все реже и реже самокритика сводится к тому, чтобы бичевать себя и искать виновных. Ситуация, по-моему, успокаивается, и что важно, по крайней мере для меня, это сначала выслушать всех, а потом понять, что нужно сделать, чтобы улучшить ситуацию, если мы хотим победить. -А что, по вашему мнению, не удалось сделать правительству? Недостаточно защищали зарплаты? -Возможно, люди не увидели некоторых вещей в своих карманах, да, возможно... Это не вопрос коммуникации, как некоторые считают и говорят: «Все, что мы сделали, мы не смогли донести до людей». Правительство было озабочено пандемией и множеством других вещей, но, возможно, люди не увидели в своих карманах того, что они думали или ожидали от правительства. Мы все хотим зарабатывать больше, мы все хотим, чтобы безопасность улучшилась. -Какую роль будет играть De Centro в этот период? Это независимый от Национальной партии сектор? -Это независимый сектор. Я думаю, что сегодня он выражает нечто иное, чем остальные. Возможно, более уилсонистская чувствительность, с большей склонностью к децентрализации, с повесткой дня, в которой проблемы, возможно, не так сосредоточены на вопросах оппозиции, на том, что правительство делает не так, а более конструктивны, сосредоточены на том, что важно для людей, таких как жилье, здравоохранение, работа, безопасность. Это наша повестка дня. -Как нужно понимать Конгресс мэров? Я спрашиваю об этом, потому что некоторые мнения, высказываемые представителями ФА и самого правительства, указывают на то, что между ними достигнута особая согласованность или лучшее взаимопонимание, что заставляет многих задуматься о возможности раскола националистической фракции в какой-то момент, поскольку в Национальной партии, как вы только что сказали, существуют разные повестки дня. -Ну, Конгресс — это суть политики. У нас есть проблемы, но все 19 членов занимаются решением одних и тех же проблем. И как можно не договориться, если мы сталкиваемся с одними и теми же проблемами? Я нахожу решения, которые реализуют мэры, не принадлежащие к моей партии. Например, в Канелонес, в вопросе сбора бытовых отходов. Я сказал мэру (Франциско Легнани), что пошлю к нему людей, чтобы посмотреть, как он это делает. То же самое происходит и в других местах, например, в Роче, где занимаются проблемой наркомании, или в других местах, где занимаются вопросами производства. Это общие проблемы, в которых партии не играют большой роли. Мы только что вернулись из Сената, где представили предложение по закону о доходах муниципалитетов. Это предложение было согласовано со всеми партиями. И здесь мы также пришли к соглашению. -Что касается этого проекта, считаете ли вы, что он сохраняет дух того, что в свое время предложил Адриан Пенья? -Посмотрите, дух заключается в обеспечении прозрачности, поиске механизмов, которые будут способствовать конкурентоспособности... это уважается, это суть проекта. Затем рассматриваются вопросы, направленные на то, чтобы не препятствовать осуществлению государственной власти. -Вернусь к предыдущему вопросу: вы считаете, что между Конгрессом мэров и правительством достигнут более высокий уровень согласия, чем между правящей партией и оппозицией в парламенте? -Да, я так считаю. -И это может отразиться на голосовании в парламенте? -Нет, нет, этот вопрос никогда не обсуждался. Это никогда не было обменом фигурками, ни правительство, ни мы никогда не поднимали этот вопрос. -Но такая атмосфера может привести к тому, что в переговорах с правящей партией по бюджету будет больше внимания? -То, о чем мы договорились с правительством, зафиксировано. И мы предполагаем, что наши коллеги в парламенте поддержат то, о чем договорились мэры, это само собой разумеется. Национальная партия занимает позицию, согласно которой нельзя оставлять страну без бюджета. Затем мэры пришли к соглашению, которое, как я понимаю, будет отстаивать наша фракция, а также фракция ФА. -Сенатор Серхио Ботана в последние дни заявил, что, по его мнению, Лакалле Пу имел лучший ответ для мэров в переговорах, которые велись в прошлом периоде по поводу трансфертов. -В каком смысле лучший ответ? -Что он дал больше денег. -Я не знаю, что это значит... Не следует забывать об одном: во время правления Лакалле Пу переговори вели мэры, которые были у власти, а не те, которые были избраны. Вопрос уже был решен. -Какова ваша оценка бюджета в целом? Вы против ограничения на прямые закупки, не так ли? -Да, этот вопрос не обсуждался в ходе переговоров. Фактически, предыдущая исполнительная власть также направила его, и он был изменен в парламенте, и мы считаем, что это не является хорошим сигналом. Это ограничение на прямые закупки, которые сегодня составляют до 900 с лишним тысяч песо, и его снижают до 375. Еще одно, что привлекает внимание, это то, что на Udelar в провинции не выделено ни одного песо. -У Орси нет более внимательного отношения к провинции, чем у Лакалле Пу? -Не знаю. У Орси есть то, что он пришел из этой сферы. Поэтому он многое понимает. Но я вам скажу, сегодня он президент и на него давит тот же корсет, что и на любого президента. Управлять — значит расставлять приоритеты. Но для меня нет смысла сравнивать, кто лучше, а кто хуже. —Как вы оцениваете работу правительства за эти первые месяцы? —Было довольно бурно, не так ли? Особенно с отставками. А потом еще и подверглось критике со стороны оппозиции. -Вы не разделяете критический тон фракции Национальной партии. Что вы об этом думаете? Это чрезмерно? -Я считаю, что оппозиция должна активно выполнять свою роль. Быть оппозицией — значит законодательно регулировать и контролировать. Хорошо, что она является хорошим контролером правительства, я считаю это замечательным. Но иногда эмоции зашкаливают. Фактически, несколько недель назад мы стали свидетелями эпизода (прим. ред.: речь идет об оскорблении, которое сенатор от партии «Бланко» Себастьян Да Сильва нанес представителю «Фронта широкой коалиции» Николасу Вьера 14 августа), который является типичным примером контроля, как и любой другой допрос. И в итоге речь шла не о допросе, а о чем-то другом. Поэтому я и говорил, что повестка дня должна быть такой, какой ее ожидают люди. Дело в том, что иногда борьба за заголовки или за пикантные комментарии в итоге преобладает над тем, что действительно важно. — Но наступает момент, когда пребывание в оппозиции заставляет партии искать критический профиль. Вы так не считаете? — Да, но при этом нужно быть лучше. Мы жаловались на Фронт Амплио, когда были у власти. Что они всему противостояли, что через неделю после начала пандемии устроили протесты с кастрюлями, а потом выступили против LUC. И мы будем делать то же самое? Какой Фронт Амплио хотел бы видеть Национальная партия в оппозиции? Конечно, некоторые берут калькулятор и говорят: «Если мы сделаем это, у нас будет шанс выиграть». И это нормально, но вы теряете свою сущность. Нельзя побеждать любой ценой или будучи тем, кем вы не являетесь. Я не в партии для этого. -Вы будете кандидатом в президенты в 2029 году? - Нет. Это не входит в мои планы. К тому же у партии уже есть кандидат. -Это... -И им будет Луис Лакалле Пу. -Но Национальной партии нужны две опоры? -Да, нужны. Но это не обязательно должно выражаться в кандидате. Я говорю, что, на мой взгляд, хорошим планом действий на партийном уровне является отказ от гегемонии отдельных секторов. Не допускать концентрации власти в секторе, который стремится быть большим и становится большим за счет более мелких. Это дорого обошлось нам в правительстве. Я также скажу вам: если завтра Лакалле Пу станет президентом, я бы сказал, что, по-моему, это не должно быть то же самое правительство. Оно должно включать в себя другие вещи. -Например? -Другие взгляды. -Более уилсонистские? -Более уилсонистские, с большей социальной справедливостью, с другим профилем и другой чувствительностью. Если посмотреть на последний кабинет, мы не найдем людей, которые не были бы из его сектора.